Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

Pia12 ha scritto: ↑

03/02/2022, 15:09

Quindi troverai diversi modi di fare funzionare un acquario in base a diverse esperienze ma comunque tutto questo è uno spunto per crearti uno tuo.

Facciamo un'analogia. Motori a combustione interna. All'inizio si buttava dentro di tutto "a occhio". Poi sono arrivati i carburatori. Poi le iniezioni dirette. Oggigiorno NESSUNO farebbe un motore a carburatori perchè è "common knowledge" che l'iniezione funziona meglio. Poi certo magari se devi fare un trattore forse meglio così, ma lo sai che stai facendo quel tipo di uso specifico.

Stesso discorso per l'illuminazione in acquario: nessuno oggigiorno ti direbbe che "la luce di un acquario commerciale ti farà crescere le piante a razzo". Anche qui, è dato per scontato.

Oppure la fertilizzazione: ovunque leggi la questione chimica di macro e micro è acclarata.

Questi sono aspetti in cui abbiamo avuto una convergenza di opinioni verso un dato "certo".

Invece su altri aspetti, come per esempio appunto la sifonatura o i cambi d'acqua o la modalità di fertilizzazione ci sono molte opinioni discordati.

E non si tratta secondo me di "modi di gestire la vasca diversamente", sono proprio filosofie diverse che si basano, se te le studi, su presupposti scientifici diversi.
Per dire:
- non sifonare il fondo perchè i batteri stanno lì e non vanno tolti!
- sifona il fondo perchè ci sono un sacco di inquinanti che vanno tolti!

Oppure
- non cambiare l'acqua a meno che sia necessario, col pmdd dosi solo quello che serve!
- pmdd o non pmdd l'acqua va cambiata sempre perchè devi reintegrare i sali consumati dalle piante e togliere scarti e ormoni!

Su questi oggi non c'è ancora un accordo comune. Vuol dire semplicemente che alcuni aspetti non sono ancora maturi, per dirla in termini scientifici "la tecnologia non è ancora matura". )

Ma non è mica una critica sia chiaro. E' una riflessione aperta sullo stato dell'acquariofilia oggigiorno.

(Si siamo OT ma parlavo a ruota libera)

adetogni ha scritto: ↑

03/02/2022, 16:21

ma parlavo a ruota libera

A me piacciono molto invece queste discussioni,se ti va teniamo questo topic come una chiaccherata tra amici acquariofili e poi magari ne apri un altro se riterrai opportuno per discutere della tua vasca..
Ne butto anche un altra se ti va..
Io ho un amico che suona la chitarra da dio, ma veramente.
Lui non sa cosa sia un pentagramma eppure ...
Ne ho un altro che ha fatto anni di conservatorio adesso è diventato direttore del coro di un teatro a Monaco di Baviera..
Hanno tutti e due un gruppo musicale ..
Indovina a me chi piace di più?
Il primo per me è un artista l altro un impeccabile esecutore..
Certo che forse il massimo sarebbe essere artista e saper pure leggere la musica ma chissà..
Qual è la giusta via tutti e due fanno musica di alto livello..
Scusa pure me per l OT che poi forse così ot non è ..

adetogni ha scritto: ↑

03/02/2022, 16:21

"la tecnologia non è ancora matura". )

Nessuna tecnologia attuale ti può dire esattamente il modo con cui va utilizzata. Il tutto si deve pensare sempre in base a quello che devi fare per vedere se funziona... Per questo poi esistono i performance test o altri tipi di test, come per esempio gli UAT ecc. Poi nel momento della scelta di quale tecnologia utilizzare ti ritrovi davanti un elenco, in cui tutte sono buone ma hanno dei limiti da rispettare. Alla fine tutte fanno la stessa cosa ma in modo diverso. Io penso sia così anche l'Acquariofilia prendendo ad esempio quello che ti diceva Certcertsin prima sui fertilizzanti commerciali che ti mettono il cambio di acqua obbligatorio. Qui i pareri possono essere pure più di uno, tutti hanno l'obiettivo di gestire una vasca ma poi tutti hanno un qualcosa che compensa qualche dettaglio. Cioè uno ti dice metti tutti i fertilizzanti dentro ma poi ogni settimana fai anche un cambio... Chi ti dice sifona ma poi ci metti i batteri con i prodotti, chi ti dice non sifonare così non hai bisogno di utilizzare prodotti... Ci sono molti modi di gestire una vasca alcuni anche gestiti dal business.

adetogni ha scritto: ↑

03/02/2022, 16:21

Ma non è mica una critica sia chiaro. E' una riflessione aperta sullo stato dell'acquariofilia oggigiorno.

(Si siamo OT ma parlavo a ruota libera)

No ma ci mancherebbe anzi a volte si comprende meglio un concetto.

Certcertsin ha scritto: ↑

03/02/2022, 16:43

Il primo per me è un artista l altro un impeccabile esecutore..
Certo che forse il massimo sarebbe essere artista e saper pure leggere la musica ma chissà..

Esatto ho compreso il tuo esempio ed al di là del giudizio personale, qui le due persone rappresentano la teoria e la pratica.

Certcertsin ha scritto: ↑

03/02/2022, 16:43

A me piacciono molto invece queste discussioni,se ti va teniamo questo topic come una chiaccherata tra amici acquariofili e poi magari ne apri un altro se riterrai opportuno per discutere della tua vasca..

Ma no, facciamo casino, così è più divertente

Certcertsin ha scritto: ↑

03/02/2022, 16:43

Io ho un amico che suona la chitarra da dio, ma veramente.
Lui non sa cosa sia un pentagramma eppure ...
Ne ho un altro che ha fatto anni di conservatorio adesso è diventato direttore del coro di un teatro a Monaco di Baviera..
Hanno tutti e due un gruppo musicale ..
Indovina a me chi piace di più?

Ma questa è arte. E gusto. Non è paragonabile. Le vasche possono piacere o non piacere esteticamente, così come lo "stile" di gestione potrebbe essere diverso ma ci dovrebbe essere una scienza comune sottostante, che ancora non c'è.

Aggiunto dopo 6 minuti 2 secondi:

Pia12 ha scritto: ↑

03/02/2022, 17:07

Nessuna tecnologia attuale ti può dire esattamente il modo con cui va utilizzata. Il tutto si deve pensare sempre in base a quello che devi fare per vedere se funziona... Per questo poi esistono i performance test o altri tipi di test, come per esempio gli UAT ecc. Poi nel momento della scelta di quale tecnologia utilizzare ti ritrovi davanti un elenco, in cui tutte sono buone ma hanno dei limiti da rispettare. Alla fine tutte fanno la stessa cosa ma in modo diverso.

Però tu non stai parlando di tecnologia con l'UAT, ma di metodologia. Ci sono diversi metodi per raggiungere uno scopo e visto che ci metti l'UAT allora sei pratico: waterfall e agile raggiungono lo stesso risultato in modi diversi. Ma sono appunto metodologie, non scienza.

Per rimanere nell'analogia, è come se mi dicessi (ipotizzo): in vasca devi avere sempre 1mg/l di potassio (scienza), puoi farlo con un dosaggio a settimana o uno al giorno (metodo). Ma la scienza, l'obiettivo, sotto è la stesso, cambia solo il modo in cui raggiungi quel risultato.

Pia12 ha scritto: ↑

03/02/2022, 17:07

Io penso sia così anche l'Acquariofilia prendendo ad esempio quello che ti diceva Certcertsin prima sui fertilizzanti commerciali che ti mettono il cambio di acqua obbligatorio

Ma infatti è proprio questo. Non siamo ancora, in acquariofilia, ad un livello del "common sense" sufficientemente comune. E infatti i protocolli sono tutti diversi, pur avendo solo alcune linee comuni.

Pia12 ha scritto: ↑

03/02/2022, 17:07

Ci sono molti modi di gestire una vasca alcuni anche gestiti dal business.

Ci sono molti modi di gestire una vasca, vero, ma ci sono modi che sono in opposizione pur dicendo, entrambi, che l'altro modo è sbagliato. Ma siccome non stiamo sviluppando un software (che è tecnologia e creatività, arte) ma dietro c'è chimica e biochimica, ci dovrebbe essere UNO che ha ragione.

Aggiunto dopo 25 minuti 26 secondi:
Cmq @Certcertsin nel frattempo la Proserpinaca piano piano cresce...

Dalla più recente (sx) alla più vecchia (dx)

adetogni ha scritto: ↑

03/02/2022, 18:17

Ci sono diversi metodi per raggiungere uno scopo e visto che ci metti l'UAT allora sei pratico

Sono d'accordo che l'UAT è uno Step di una metodologia di ingegneria, ma io intendevo che viene utilizzato per la verifica perchè in fondo i test verificano che tutto quello di cui ti eri proposto di fare funziona. In analogia sto dicendo che se metti 0.2 di fertilizzante poi vedi le piante come rispondono e ti fai un idea.

adetogni ha scritto: ↑

03/02/2022, 18:17

Per rimanere nell'analogia, è come se mi dicessi (ipotizzo): in vasca devi avere sempre 1mg/l di potassio (scienza), puoi farlo con un dosaggio a settimana o uno al giorno (metodo). Ma la scienza, l'obiettivo, sotto è la stesso, cambia solo il modo in cui raggiungi quel risultato.

Si questa è la metodologia di somministrazione, addirittura ho letto di persone che consigliano di mettere rinverdente ogni giorno. Però io quello che analizzerei e quel '0.1' perche il punto è questo "in vasca devi avere sempre il quantitativo di potassio di cui hanno bisogno le tue piante (scienza)" la quantità è data dall'esperienza della tua vasca e può essere qualsiasi valore che imparerai a dosare.

adetogni ha scritto: ↑

03/02/2022, 18:17

Ci sono molti modi di gestire una vasca, vero, ma ci sono modi che sono in opposizione pur dicendo, entrambi, che l'altro modo è sbagliato. Ma siccome non stiamo sviluppando un software (che è tecnologia e creatività, arte) ma dietro c'è chimica e biochimica, ci dovrebbe essere UNO che ha ragione.

È infatti quello che ho capito è che la chimica, biochimica e tutto il resto della compagnia sono d accordo nel dire che le piante hanno bisogno di fertilizzante per i propri processi, addirittura ho letto una discussione dove scrivevano pure le varie reazioni tra potassio e sodio(scienza). Poi chi fa i cambi di acqua è perché utilizza un metodo che prevede un reset parziale della vasca, chi dice di non farli nel suo metodo si tende a dare tutto con giusta misura(osservando), chi dice di sifonare poi ti dice di utilizzare prodotti per la riattivazione batterica ecc.
Nella fertilizzazione le dosi le decidi tu in base al consumo delle tue piante... Se ho un acquario di 80 litri con 2 piantine ho bisogno di pochissimo fertilizzante ma se ho un acquario di 140 litri pieno di piante come faccio a darci una dose in proporzione a quella data nell' acquario di 80 i? Cioè bisogna prendere in considerazione il litraggio, la tipologia di piante, il numero di piante ecc ecc... stai facendo un calcolo probabilistico non deterministico perché la scelta è data considerando tante variabili non conosciute a priori.

adetogni ha scritto: ↑

03/02/2022, 18:42

nel frattempo la Proserpinaca piano piano cresce...

Era stufa di sentirci parlare ed è passata ai fatti..
Bene!!!

Certcertsin ha scritto: ↑

04/02/2022, 14:57

Era stufa di sentirci parlare ed è passata ai fatti..
Bene!!!

si ok ma di sto passo mi diventa 40 cm in tra 2 anni...

@cicerchia80



Ora Ho portato il fosforo a 2 mg/l, ad oggi la misurazione è di un consumo di circa 0,6mh/l x settimana.

È ho messo anche 2ml rinverdente che settimana scorsa ha retto bene

NO₃^- sono sempre a zero.

Perde mezzo punto di GH ogni 10gg (più o meno)

Conducibilità scesa di altri 40 punti, 40 anche settimana scorsa.

Ferro sempre a zero o quasi.

Aggiunto dopo 15 minuti 2 secondi:
@cicerchia80 non lo mettiamo un po' di Azoto?

Aggiunto dopo 6 minuti 51 secondi:
Scusa cicerchia ho sbagliato dovevo taggare @Certcertsin )

adetogni ha scritto: ↑

05/02/2022, 23:13

non lo mettiamo un po' di Azoto?

Già che mi hai taggato
Foto?

Farò di più ti darò un video