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Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 11:40
di Nijk
MatteoR ha scritto:Poi purtroppo vado a confronto e ragionamento personale, non li ho allevati. Però mi piacerebbe prenderne qualcuno per conoscerlo solamente.
Il tuo ragionamento non è sbagliato, non sto dicendo che tu sia in errore ... sto solo dicendo che le esigenze dei pesci ( tu batti sempre sulla distinzione tra limnofili o reofili, giustissimo, ma quanti in effetti in un'acquario hanno solo l'una o l'altra categoria ... ) non sono sempre rispettate e che nella maggior parte dei casi si cerca solo di riuscire a dare una sistemazione dignitosa agli animali.
Anche l'aspetto piante, che ho introdotto proprio per il discorso che facevi prima, non sempre è ottimale come soluzione in questo senso, ma magari l'intento è quello di ovviare ad altri problemi, e questo al di là della distinzione tra reofili o limnofili, che non sempre, come nel tuo caso, è tenuta in giusta considerazione.
E' solo che se poi noi andiamo a sacrificare uno Scalare in un metro d'acqua, magari anche consigliando legni, radici e piante varie poi mi sembra un controsenso andare a sindacare su 7/8 neon ( non 15 o 20 ) in 60 cm di vasca, anche se io in un 60 litri ci vedrei al massimo solo gamberetti e microrasbore e che un Betta piuttosto che tenerlo in 10 litri preferisco non allevarlo proprio, ma, come dici anche tu, sono sempre ragionamenti personali.
Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 13:02
di MatteoR
Nijk ha scritto:sto solo dicendo che le esigenze dei pesci ( tu batti sempre sulla distinzione tra limnofili o reofili, giustissimo, ma quanti in effetti in un'acquario hanno solo l'una o l'altra categoria ... )
Hai colto uno dei problemi...
il fritto misto.
Quando scrivo do per scontato che la vasca abbia specie compatibili e non messe a caso.
Secondo me, un acquario così, non ha proprio motivo di esistere

Perlomeno, non va progettato così. Se poi ci regalano un pesce sbagliato che possiamo farci!?
Nijk ha scritto:E' solo che se poi noi andiamo a sacrificare uno Scalare in un metro d'acqua, magari anche consigliando legni, radici e piante varie poi mi sembra un controsenso andare a sindacare su 7/8 neon ( non 15 o 20 ) in 60 cm di vasca
No ho allevato P. scalare, non so quanto nuotino. Poi dobbiamo considerare che le dimensioni non sono proporzionali al peso dell'animale, quindi al suo carico organico.
Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 15:31
di darioc
MatteoR ha scritto:non so quanto nuotino
Sono più statici dei caracidi in genere...
MatteoR ha scritto:Poi dobbiamo considerare che le dimensioni non sono proporzionali al peso dell'animale, quindi al suo carico organico.
Ne all'esigenza di nuoto

Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 15:51
di pippove
Io in acquario da 120 cm ho 16 cardinali, e non hanno spazio per nuotare a causa della giungla che ho in vasca.
Qui in AF dove abbiamo vasche molto piantumate nemmeno con acquari da due metri avrebbero spazio a sufficienza.
Quando avevo una vasca da 80 in proporzione avevano lo stesso spazio, quello che non riuscivo ad occupare con le piante.
Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 17:38
di Michele09
Mah io troppo sacrificati gli scalare in un metro non li vedo, c'è da fare una distinzione tra specie con grandi esigenze di nuoto o meno: lo scalare non è eccessivamente rapido nel nuoto, o meglio in cattività non ha motivo di esserlo quindi ci sta. I neon hanno esigenze di nuoto decisamente maggiori ma secondo me il tutto dipende dell'allestimento: meglio 8 neon in 60l con piante disposte ai lati per dargli modo di nuotate in banco, che 250l con 14 neon e una foresta a metà vasca. Per i Betta 10 litri è decisamente poco, certo, ma trenta non è detto che stiano male: ok in natura hanno risaie estese, ma di quanto si allontanano dal loro territorio? Oltre tutto con i betta non si può nemmeno fare un vero paragone in quanto i nostri betta lí non esistono, e non credo che un VT o un HM si faccia metri e metri non so voi 0_0
Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 19:17
di MatteoR
Michele09 ha scritto:Per i Betta 10 litri è decisamente poco, certo, ma trenta non è detto che stiano male
Organizzati come? Io scommetto che
40*30*10 cm --->
10/12 litri
sia meglio di un cubo
30*30*40 cm --->
30 litri
Il primo ha una buona area di base, che è quello che conta per i Betta.
Il secondo ha una area di base minore ed una
altezza inutile, veramente inutile.
Spesso nei video fatti da allevatori thai sugli esemplari wild, si vede bene come vengono pescati "aprendo" i fasci d'erbe e trovandoli in una decina di centimetri d'acqua appena.
Il litraggio è sfrutto di
3 misure, ma molto raramente per i pesci valgono in egual modo tutte quante.
Al Betta per esempio interessa lunghezza e profondità, al Paracheirodon lunghezza, allo P. scalare lunghezza e altezza... dipende...
Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 19:48
di darioc
Michele09 ha scritto:Mah io troppo sacrificati gli scalare in un metro non li vedo, c'è da fare una distinzione tra specie con grandi esigenze di nuoto o meno: lo scalare non è eccessivamente rapido nel nuoto,
Quoto. Gli scalare passano la maggior parte del tempo fermi o nuotando lentamente. Scattano solo quando si tratta di mangiare.
Michele09 ha scritto:Mah io troppo sacrificati gli scalare in un metro non li vedo, c'è da fare una distinzione tra specie con grandi esigenze di nuoto o meno: lo scalare non è eccessivamente rapido nel nuoto, o meglio in cattività non ha motivo di esserlo quindi ci sta. I neon hanno esigenze di nuoto decisamente maggiori ma secondo me il tutto dipende dell'allestimento: meglio 8 neon in 60l con piante disposte ai lati per dargli modo di nuotate in banco, che 250l con 14 neon e una foresta a metà vasca. Per i Betta 10 litri è decisamente poco, certo, ma trenta non è detto che stiano male: ok in natura hanno risaie estese, ma di quanto si allontanano dal loro territorio? Oltre tutto con i betta non si può nemmeno fare un vero paragone in quanto i nostri betta lí non esistono, e non credo che un VT o un HM si faccia metri e metri non so voi 0_0
MatteoR ha scritto:Michele09 ha scritto:Per i Betta 10 litri è decisamente poco, certo, ma trenta non è detto che stiano male
Organizzati come? Io scommetto che
40*30*10 cm --->
10/12 litri
sia meglio di un cubo
30*30*40 cm --->
30 litri
Il primo ha una buona area di base, che è quello che conta per i Betta.
Il secondo ha una area di base minore ed una
altezza inutile, veramente inutile.
Spesso nei video fatti da allevatori thai sugli esemplari wild, si vede bene come vengono pescati "aprendo" i fasci d'erbe e trovandoli in una decina di centimetri d'acqua appena.
Il litraggio è sfrutto di
3 misure, ma molto raramente per i pesci valgono in egual modo tutte quante.
Al Betta per esempio interessa lunghezza e profondità, al Paracheirodon lunghezza, allo P. scalare lunghezza e altezza... dipende...

Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 19:52
di Michele09
MatteoR ha scritto:Michele09 ha scritto:Per i Betta 10 litri è decisamente poco, certo, ma trenta non è detto che stiano male
Organizzati come? Io scommetto che
40*30*10 cm --->
10/12 litri
sia meglio di un cubo
30*30*40 cm --->
30 litri
Il primo ha una buona area di base, che è quello che conta per i Betta.
Il secondo ha una area di base minore ed una
altezza inutile, veramente inutile.
Spesso nei video fatti da allevatori thai sugli esemplari wild, si vede bene come vengono pescati "aprendo" i fasci d'erbe e trovandoli in una decina di centimetri d'acqua appena.
Il litraggio è sfrutto di
3 misure, ma molto raramente per i pesci valgono in egual modo tutte quante.
Al Betta per esempio interessa lunghezza e profondità, al Paracheirodon lunghezza, allo P. scalare lunghezza e altezza... dipende...
Beh questo si

Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 20:33
di MatteoR
Michele09 ha scritto:Beh questo si
Poi sono tutte opinioni e nessuna è davvero valida temo. Noi qui discutiamo sui 20 cm di differenza... in natura si parla in decine o centinaia di metri... a volte kilometri

Re: Neon in 60 cm di vasca! Dibattito
Inviato: 21/06/2016, 21:46
di Michele09
Vabbè non basterebbe l'intero acquario di Genova, il punto è assicurarsi che abbiano lo spazio necessario e...di più se è possibile darglielo no?