Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

Claudio80 ha scritto: ↑

13/05/2021, 14:49

che non si creino situazioni che possano rivelarsi sgradevoli per chi scrive e per tutti quelli che leggono

Si si è solo uno scambio di opinioni e sapere, e spero che anche Artic1 la veda alla stessa maniera.

Stiamo parlando di elettronica e non di elettricità, due campi diversi con competenza diversa.

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 15:05

Stiamo parlando di elettronica e non di elettricità,

Per me se parlate di tauromachia o vasocottura poco cambia, mi basta non leggere risposte arroganti.

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 14:14

Cosa intendi con invertendo polarità?

Intendo esattamente ciò che ho detto. Ma se non vai alle ultime pagine di quel topic sarà difficile spiegartelo.
In pratica il sistema alimenterà la Peltier o a riscaldare o a raffreddare grazie ad un termostato. Ciò avrebbe comportato che in una delle due condizioni la ventola avrebbe girato al contrario ed io non lo volevo. Quindi ho creato un raddrizzatore su una millefori, che alimenta la ventola. In queso modo qualunque sia l'imput elettrico (in corrente continua) l'output della ventola avrà sempre la medesima polarita sui medesimi fili.

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 14:14

Questo implica che la tua realizzazione è del tutto proibitiva in quanto si avvale di componenti assemblati nell'ambito del fai da te violando ogni singola legge esistente

Lo stesso è per il tuo alimentatore collegato alla 220 in quel modo che hai postato in foto.

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 15:05

Stiamo parlando di elettronica e non di elettricità, due campi diversi con competenza diversa.

Peccato che l'elettronica funzioni con l'elettricità. Quindi i due campi si sovrapoongono.

In ogni caso ripeto che se non vai all'ultima pagina di quel topic, qui possiamo parlare per ore senza capirci.

Continuo a ripetere che non sto pubblicando un articolo per creare un fulminatore per uccidere persone, bensì un sistema di gestione della peltier basato su relè e su centralina di controllo ed alimentato a 12 v (tutto tranne l'alimentatore, che è come il tuo della foto peraltro). Se qualcuno legge l'articolo leggerà anche le prime righe in cui si dice che sono lavori da far fare ad un elettricista e che ognuno è responsabile per se stesso.
Io sono docente per i patentini dei fitofarmaci. Chi li compra potrebbe avvelenare chiunque mangi i loro prodotti agricoli. Sta a loro fare in modo che ciò non succeda, esattamente come sta ad un lettore far si che non ci si improvvisi ciò che non si è e si fulmini qualcuno.

Per quello che riguarda la terra tutto l'impianto è collegato adeguatamente ed ogni attrezzatura ha una sua messa a terra.

Infine, per ciò che riguarda le morti per il 220v ac, se l'impianto di casa è a norma dovrebbero saltare magnetotermici e/o salvavita ad evitare problemi di questo tioo. Quindi anche li, ci sarebbe da discutere qualche ora solo a parlare di questo.

Claudio80 ha scritto: ↑

13/05/2021, 15:47

Per me se parlate di tauromachia o vasocottura poco cambia, mi basta non leggere risposte arroganti.

Spero di non esserlo stato io perché non era mia intenzione.

Aggiunto dopo 25 minuti 37 secondi:

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 14:14

Un ponte diodi può essere costruito in un solo modo, entra corrente alternata ed esce corrente continua non stabilizzata e non livellata

Ah, su questo ti correggo.
Un ponte di diodi non richiede di lavorare per forza sulla corrente alternata. Al contrario se lo si usa su una linea come la mia, in cui + e - possono essere invertiti dalla centralina con un termostato, lo puoi usare per raddrizzare l'output del sistema quando questo output è dedicato ad una ventola che, per sua costituzione, è meglio alimentare sempre con la stessa polarità.

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 14:14

Se ricordo bene è stato fabbricato in repubblica ceca, ma anche ad essere cinese chi può avere competenza per dire che non è adeguato? Ricordo che almeno il 90% dell'elettronica utilizzata è di provenienza cinese a partire dagli iPhone

Ti correggo anche su questo. Il problema non è il made in China. Il problema è il mancato rispetto delle norme che impongono che un alimentatore di quel tipo debba essere chiuso in una scatola e non possa essere lasciato così com'è in un ambiente. Questo perché i suoi contatti per l'alimentazione sono dei morsetti non protetti conformemente alla normativa.

Infine per cercare di capirsi:
Creare un sistema di controllo di una peltier come quello che sto predisponendo io, o come quello che proponi tu con solo peltier ed alimentatore, comunque non è a norma se non lo fa un elettricista.
Lo sxopo di quello che creo io è quello di riscaldare in invero e di raffreddare in estate con il medesimo impianto. Lo scopo del tuo è solo quello di raffreddare in estate ma io ritengo che la vera efficienza di questo sistema sia a scaldare. In questo infatti sarà sempre e comunque più efficiente di un comune discaldatore (spostando il calore invece che creandolo tutto ex novo). Quindi non posso semplificare la procedura. Servono comunque saldatore a stagno e diodi, relè e sistemi di controllo. E se uno sa saldare su una millefori un diodo per le sovratensioni di apertura di un relè, allora sa anche saldare, sempre su una millefori, anche i diodi ed i morsetti per creare un raddrizzatore.

Artic1 ha scritto: ↑

13/05/2021, 19:28

Infine per cercare di capirsi:

Purtroppo non sono d'accordo con molte delle cose che dici ma non voglio contraddire al massimo provare a far vedere le cose dal corretto modo di fare, preciso che dopo andrò a vedere la pagina da cui prendi spunto e proverò a vedere cosa dicono, per adesso ti indico i punti in disaccordo:
Partiamo dal mio alimentatore stabilizzato, si è vero che è un componente da box elettronica ma questo non lo rende inadeguato, e di gran lunga migliore di un trasformatore+ponte diodi+condensatore che comunque dovranno avere cavi che entrano ed escono +box.
2 invertire la polarità alla cella non so quanto sia ortodosso, devo documentarmi in merito, credo che per lo scopo di riscaldare sia meglio o girare la cella o eliminare la ventola ed il dissipatore ed aggiungere un secondo waterblok e al bisogno utilizzare in vasca la parte che si vuole, il che sarebbe un ulteriore upgrade in quanto i liquidi trasportano il calore 40 volte più velocemente dell'aria;
3 usare i diodi per invertire la polarità della cc è un metodo che non si utilizza in elettronica, chi lo usa meglio non descriverlo, la ragione è che un diodo per lavorare sottrae 0,7V, se hai 12V in entrata e 2 diodi ottieni in uscita 10,6 V, per questo scopo si usano i ponte H che non hanno perdite;
4 i diodi sui relè si usano per eliminare i fenomeni di risonanza della bobina che nuociono gravemente agli alimentatori e tutti i sistemi di controllo del relè a monte.

In sintesi siete liberi di fare come volete però non è che potete dire che sia corretto, prima di dire che il cinesino non è a norma bisogna pensare se ciò che fate sia normalmente corretto, i danni vengono fatti da chi fa uso improprio delle cose non da un prodotto cinese o europeo.

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 20:26

dopo andrò a vedere la pagina da cui prendi spunto e proverò a vedere cosa dicono

Scusa eh, ma allora perché hai scritto tutta sta roba se ancora non hai guardato di cosa parlo?

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 20:26

Partiamo dal mio alimentatore stabilizzato, si è vero che è un componente da box elettronica ma questo non lo rende inadeguato, e di gran lunga migliore di un trasformatore+ponte diodi+condensatore che comunque dovranno avere cavi che entrano ed escono +box.

Come ti ho già detto più volte anche io ho un alimentatore identico e peraltro il ponte raddrizzatore, anche questo ripetuto più volte, è per raddrizzare la corrente continua che arriva alla ventola. Nulla di più.

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 20:26

invertire la polarità alla cella non so quanto sia ortodosso,

Allora mi spiace ma ti mancano i concetti di basse delle celle di peltier. La loro praticità sta proprio nel fatto che a seconda della polarità con cui le alimenti spostano il calore da un lato o dall'altro...

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 20:26

usare i diodi per invertire la polarità della cc è un metodo che non si utilizza in elettronica, chi lo usa meglio non descriverlo, la ragione è che un diodo per lavorare sottrae 0,7V, se hai 12V in entrata e 2 diodi ottieni in uscita 10,6 V, per questo scopo si usano i ponte H che non hanno perdite;

Benissimo. Ma tu credi che per una ventolina, peraltro controllata da un PWM basato su potenziometro, sia così importante avere 12v o 10,6v. No perché la mia idea in merito, molto banalmente è: chissene frega .
È una cavolo di ventolina che non farò mai andare a manetta per evitare il rumore
Peraltro se non avessi usato un raddrizzatore avrei comunque dovuto usare un diodo per alimentarla quindi comunque mi servivano i diodi o la ventola avrebbe girato al contrario

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 20:26

aggiungere un secondo waterblok e al bisogno utilizzare in vasca la parte che si vuole, il che sarebbe un ulteriore upgrade in quanto i liquidi trasportano il calore 40 volte più velocemente dell'aria

Perfetto. E in estate come lo smaltisci il calore del lato caldo senza un dissipatore? Facendo una seconda vasca a 40°C che in inverno starà a 10°C?

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 20:26

i diodi sui relè si usano per eliminare i fenomeni di risonanza della bobina che nuociono gravemente agli alimentatori e tutti i sistemi di controllo del relè a monte

Chiamali come vuoi. Il concetto è lo stesso e dovrò comunque montare quei diodi, uno per ogni relè.

MaurizioPresti ha scritto: ↑

13/05/2021, 20:26

danni vengono fatti da chi fa uso improprio delle cose non da un prodotto cinese o europeo.

Se usi prodotti scadenti aumenta il pericolo e di conseguenza hai più possibilità di danno. Esatamente come se compi azioni (creare circuiti) ad alto rischio ma con materiali di qualità e con pericolo ben più basso.

In ogni caso continuo a non capire tutto il tuo discorso ne le motivazioni. Finché non leggi di cosa sto parlando credo che difficilmente riusciremo a capirci.

Non dire a me che non ho le basi perché se parli di efficienza e poi fai girare una ventola meno veloce, ti contraddici da solo, il pwm non è basato sul potenziometro ma sul duty cicle della frequenza, e non hai idea di quanta efficienza perdi solo per la sua presenza, comunque per quello che ti serve ti basta, chiudiamola così.
Certo che se passa da qui un ingegnere elettronico e ti legge che raddrizzi la corrente continua si spezza le budella per il troppo ridere

MaurizioPresti ha scritto: ↑

14/05/2021, 9:45

Certo che se passa da qui un ingegnere elettronico e ti legge che raddrizzi la corrente continua si spezza le budella per il troppo ridere

Se raddrizzo la corrente continua in cui in modo periodico cambia la polarità, può ridere quanto vuole ma forse non ha ancora guardato lo schema elettrico del progetto che sto seguendo.
E quanto all'efficienza possiamo parlarne quanto vuoi ma lo screenshot che hai postato tu a pagina 2 con 4 ventole su un dissipatore ridicolo con un flusso d'aria trasversale rispetto alle ventole, su 4 celle di peltier e sul medesimo dissipatore... Possiamo parlare anche del consumo di diodi e sistema per la ventola ma direi che quello è lo zerovirgola rispetto al sistema postato da te.

MaurizioPresti ha scritto: ↑

14/05/2021, 9:45

il pwm non è basato sul potenziometro ma sul duty cicle della frequenza, e non hai idea di quanta efficienza perdi solo per la sua presenza

Certo, in un sistema totalmente elettronico. Ma non se la scheda che ho utilizza un potenziometro per generare un impulso PWM in modo che io possa regolarlo in modo analogico con la classica levetta... Anche in questo caso pare evidente che non hai guardato nemmeno l'ultima pagina del topic che ti ho linkato, quindi si:

MaurizioPresti ha scritto: ↑

14/05/2021, 9:45

Non dire a me che non ho le basi

Confermo che ti mancano le basi. Perché tu stai parlando di Marte mentre io sto parlando di Saturno...
E comunque il tuo modo di scrivere per quanto mi riguarda è profondamente indisponente.
Tu parti dal concetto che io non capisca un tubo, ed in elettronica probabilmente è così. Ma del sistema di cui parlo, di macchine termiche e di celle di peltier, hai dimostrato di saperne molto meno di me, ignorando che se ad una peltier inverti la polarità si inverte il lavoro della medesima e che questa è una loro importante caratteristica.
Quindi possiamo stare qui a criticarci quanto vuoi, ma forse è il caso che tu vada a vedere lo schema elettrico del circuito e proponga dei miglioramenti invece che delle polemiche sterili.
Poi fai tu. Io resto qui lo stesso a spiegarti anche se non ci capiamo.

aragorn ha scritto: ↑

14/05/2021, 10:16

Il raggio della morte Artic1 riuscirà dove Marconi ha fallito

In effetti creare una StarKiller (anche se non in versione Disney che non l'ho particolarmente apprezzata) mi piacerebbe un sacco per fulminare le persone che mi stanno più simpatiche.

Comunque ho sottoposto la questione a mio figlio che è un fisico ma non vi dirò mai cosa mi ha risposto perché... Non ci ho capito un c. ippo. Anche se è noto che sia difficile

Aggiunto dopo 1 minuto 4 secondi:
Comunque ho sottoposto la questione a mio figlio che è un fisico ma non vi dirò mai cosa mi ha risposto perché... Non ci ho capito un c. ippo . Anche se è noto che sia difficile

Aggiunto dopo 53 secondi:
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