Non ci capisco più niente v2

[marko66]

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Si parlava di decalcificazione biogena ma non ho mai approfondito.

Ben difficile con CO₂ in vasca.​

In questo acquario il KH è sempre sceso

Sia con che senza CO₂ addizionata?

[adetogni]

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Sia con che senza CO₂ addizionata?

ho avuto CO₂ dal giorno 0 in questo acquario

[marko66]

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ho avuto CO₂ dal giorno 0 in questo acquario

Ok quindi non abbiamo termini di paragone.Mi sono letto le discussioni che hai linkato ma non ho trovato motivi plausibili per un calo cosi' rapido e costante del KH.Avviene in quasi tutte le vasche vecchie per i motivi ipotizzati li',io in una da molti anni compenso ogni tanto l'evaporazione con acqua di rete per ovviare al problema e questo alla lunga mi "costringe" ad un paio di cambi acqua l'anno,ma è un discorso ben diverso e la vasca gira da quasi 15 anni(e non immetto CO₂).Non ho una risposta certa da darti neanche io su questo tema,pero' un KH ballerino porta ad un pH ballerino in particolare con la CO₂ e questo è uno dei motivi che ti hanno portato alla situazione attuale.Riportare ogni volta su il KH e ritarare la CO₂ e controllare alla lunga diventa uno sbattimento.Se fosse mia la vasca e non trovassi il bandolo della matassa cambierei semplicemente tipo di gestione e rinuncerei all'idea plantacquario con piante complicate,ma è il mio modo di vivere l'acquariofilia ed ho + vasche.
Mi è venuta in mente una cosa,nell'altro acquario in cui non riscontri questo problema,hai lo stesso tipo di fondo?
Mi ricordi anche che tipo di fondo hai,fertilizzato scarico ok,ma sopra,sotto cosa ci hai messo?
Se l'hai gia' detto scusami,ma non ricordo.
 

[adetogni]

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Non ho una risposta certa da darti neanche io su questo tema,pero' un KH ballerino porta ad un pH ballerino in particolare con la CO₂ e questo è uno dei motivi che ti hanno portato alla situazione attuale.

ti dirò, nonostante questo fatto, fino a che non ho deciso di aumentare luce e fertilizzazione per mettere le piante più esigenti, sto acquario tutto sommato andava na meraviglia. Mai un problema, mai mezza alga. Periodicamente testavo KH e buttavo dentro un po' di calcio e via. E' solo da quando ho aggiunto la terza luce che si è tutto incasinato, ma fino ad allora zero.
 
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rinuncerei all'idea plantacquario con piante complicate

infatti mo' ho rinunciato. Mi adeguerò a rosse "facili", l'unica che vorrei tenere è la pantanal ma visto come cresce bene con 3 luci, posso immaginare che tutto sommato resisterà anche con 2.
 
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Mi è venuta in mente una cosa,nell'altro acquario in cui non riscontri questo problema,hai lo stesso tipo di fondo?

non esiste altro acquario, ho solo questo. Forse sei stato portato fuori strada quando ho detto "in questo acquario", ma io mi riferivo al precedente, che è stato sostituito da questo.
 
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Mi ricordi anche che tipo di fondo hai,fertilizzato scarico ok,ma sopra,sotto cosa ci hai messo?

Fondo fertile sotto (da un  paio d'anni), sabbia fine sopra (askoll sand midnight).
Ogni tanto sotto le piante radicali mettevo tabs masterline (me le ha consigliate il tizio appunto delle piante) ma questo penso sia abbastanza irrilevante (tabs o cifo immagino non vi sia differenza)

P.s. lo so che vorresti tanto il diario della fertilizzazione ma non lo tengo perchè traccio tutto nella app e dopo un po diventava sbatti tracciare tutto due volte.
Per darti un'idea, prima del casino la mia routine tipica era il sabato dove "mediamente" andavo ad inserire
- 1 ml rinverdente
- 2 ml ferro rinforzato
- 0,2 cifo azoto
- 0,1 cifo fosforo 
- nk praticamente mai
- magnesio al bisogno quando facevo quei pochi cambi (ogni 4-5 mesi più o meno)
 
Ai tempi tenevo sempre NO₃^- tra i 20 e i 50, PO₄^3- molto ballerino ma spesso oltre 1, mentre il ferro non riuscivo mai a misurarlo (ragionevolmente, perchè era poco). Da quando ho aumentato luce, se guardo i grafici, nonostante dia più azoto, NO₃^- sta semrpe 3-5.
azoto e fosforo venivano messi in base a cosa mi dicevano i test

[cicerchia80]

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Si parlava di decalcificazione biogena ma non ho mai approfondito.

Ben difficile con CO₂ in vasca.​

In questo acquario il KH è sempre sceso

Sia con che senza CO₂ addizionata?

.mmmh
No
Il topic si era concluso alla prima pagina, le caridina abbattono il KH, non é ipotizzato, é certo
L'esempio della decalcificazione biog na nelle piante era solo per descrivere il fenomeno

Come dice @marko66 poi il KH puó scendere oer millemila motivi, ma al tempo la tua vasca era giovanissima, non c'entra l'attività batterica (che consuma bicarbonati per la nitrificazione)

Cioè intendi usa un antialghe commerciale e continua a fertilizzare come sempre?

si

infatti mo' ho rinunciato. Mi adeguerò a rosse "facili",

....ti consiglio ATPfix
Funziona pure con la crispata
...e poi segui solo una strada, e da li trai le tue considerazioni, ma se cominci a mischiare"gestioni" diverse, ti solo confondi (tipo quella dei 40 mg/l di K dell'alxyon)

ma questo penso sia abbastanza irrilevante (tabs o cifo immagino non vi sia differenza)

mmmh ni, le piante acquatiche hanno meccanismi piú complesse delle emerse, se una pianta si abitua a prelevare nutrimento dalle radici, le rimane piú facile che assorbirlo dalle foglie, sembra una cavolata, ma l'assorbimento di nutrienti nelle piante acquatiche (CO₂ compresa) é meccanico, non chimico, gli ioni devono "infrangersi" sulla foglia e penetrare la cuticola

[adetogni]

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Il topic si era concluso alla prima pagina, le caridina abbattono il KH, non é ipotizzato, é certo

quindi ok abbiamo per certo che le Caridina consumano calcio (prevedibile, a posteriori, effettivamente). ​

...ti consiglio ATPfix

Grazie, visto APTFix, attendo un chiarimento su cosa fare "dopo" però.​

mmmh ni, le piante acquatiche hanno meccanismi piú complesse delle emerse, se una pianta si abitua a prelevare nutrimento dalle radici, le rimane piú facile che assorbirlo dalle foglie, sembra una cavolata, ma l'assorbimento di nutrienti nelle piante acquatiche (CO₂ compresa) é meccanico, non chimico, gli ioni devono "infrangersi" sulla foglia e penetrare la cuticola

però io mettevo le tabs solo sotto le piante che assorbono principalmente per via radicale.
Ma non chiaro cosa stai suggerendo...

[cicerchia80]

quindi ok abbiamo per certo che le Caridina consumano calcio (prevedibile, a posteriori, effettivamente). ​

KH, carbonati l, non calcio (o meglio una minima parte ma nn ci interessa ora)

attendo un chiarimento su cosa fare "dopo" però.​

ti fai un bel cambione per togliere quell'eccesso di potassio, giro di carbone come suggerivano, trovi una quadra mantenendo grossomodo (notare il sottolineato) il calcio a circa 40 ppm, magnesio 10-15, K 20, 25 al massimo e fosfati e nitrati quanto bastano, manterrei i fosfati a 2
Per il ferro stavi usando, scusa?

[adetogni]

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ti fai un bel cambione per togliere quell'eccesso di potassio, giro di carbone come suggerivano, trovi una quadra mantenendo grossomodo (notare il sottolineato) il calcio a circa 40 ppm, magnesio 10-15, K 20, 25 al massimo e fosfati e nitrati quanto bastano, manterrei i fosfati a 2
Per il ferro stavi usando, scusa?

Quindi vediamo se ho capito bene
- prima faccio un cambio del 40%
- carbone attivo (non l'ho mai usato, vedi sotto il prodotto se va bene, uso questa guida? https://acquariofilia.org/chimica-acqua ... -acquario/ ). Lo metterei davanti all'ingresso del filtro , invece che nel filtro. E lo tolgo dopo un paio di settimane.
- ricomincio a fertilizzare seguendo le indicazioni, ma ho altre domande

1) come misuro 40 ppm di calcio? 
2) magnesio 10-15 corrispondono a cosa di GH?
3) K 20 ok, sempre col test
4) fosfati e nitrati quanto bastano significano PO₄^3- a 2 e NO₃^- a 10-20?
5) In qtutto questo l'antialghe quando?

Per il ferro USAVO il ferro rinforzato ma siccome mi fa tutta l'acqua rossa ora uso cifo ferro direttamente

Carbone (non mi fa allegare l'immagine, è il CarboMax su Amazon)

[cicerchia80]

metterei davanti all'ingresso del filtro , invece che nel filtro. E lo tolgo dopo un paio di settimane.
- ricomincio a fertilizzare seguendo le indicazioni, ma ho altre domande

ma non serve tutto sto tempo, il linea di massima basterebbero 3 giorni con una buona circolazione, a star tranquilli ti basta una settimana

come misuro 40 ppm di calcio?

partendo dall'acqua che usi...ci sará scritto

magnesio 10-15 corrispondono a cosa di GH?

Ogni punto di GH sono 4.38 mg/l

) fosfati e nitrati quanto bastano significano PO₄^3- a 2 e NO₃^- a 10-20?

si grosso modo, anche se con piante tipo la Pantanal piú sono bassi i nitrati e piú gradisce, ma meglio che ci siano, che non siano a 0

In qtutto questo l'antialghe quando?

se parliamo di quello suggerito, i dosaggi mi sembra che siano di un ml ogni 10 litri al giorno, da quando ti arriva, almeno non sospendi la fertilizzazione

Per il ferro USAVO il ferro rinforzato ma siccome mi fa tutta l'acqua rossa ora uso cifo ferro direttamente

su che valori di ferro ti attestavi?

[adetogni]

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ma non serve tutto sto tempo, il linea di massima basterebbero 3 giorni con una buona circolazione, a star tranquilli ti basta una settimana

ok
 
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partendo dall'acqua che usi...ci sará scritto

ah ok. 96mg/lt, gradi francesi 32
(KH 14 GH 20 quando due anni fa lo vidi ed erano 30 i gradi francesi)
Considera che per arrivare a durezze più basse la uso tagliata con l'osmosi ovviamente.
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Ogni punto di GH sono 4.38 mg/l

si questo lo so. ma significherebbe avere 3 di GH.
 
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si grosso modo, anche se con piante tipo la Pantanal piú sono bassi i nitrati e piú gradisce, ma meglio che ci siano, che non siano a 0

ok
 
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se parliamo di quello suggerito, i dosaggi mi sembra che siano di un ml ogni 10 litri al giorno, da quando ti arriva, almeno non sospendi la fertilizzazione

non quanTo ma quanDo rispetto a carboni - cambio - fertilizzazione
 
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su che valori di ferro ti attestavi?

cercavo di stare diciamo nell'intorno di 0.5