Ammoniaca e trattamenti curativi di emergenza

[nicolatc]

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Perché il sodio è meno tossico del potassio?

Non ho una risposta pronta a questo interrogativo ma posso solo fare una riflessione:
In natura nella maggior parte degli ambienti acquatici incluso il mare, il potassio è presente in percentuale solo in una frazione degli altri elementi, calcio, magnesio e sodio. Per esempio se abbiamo 40 mg/l di calcio nell'acqua di rete il magnesio potrà essere più basso o uguale mentre il potassio mooolto più basso 1 o 2 mg/l.

E' possibile che gli esseri viventi si siano adattati a queste proporzioni (vivere in scarsità di potassio) quindi sono in grado di accumularli da una scarsità ma non ad eliminarli in particolare il potassio che è il più tossico per i reni dell'essere umano.

E' così.
In quest'altro studio si paragona la tossicità di diversi sali per il granchio blu. La LC50 di azoto proveniente dal nitrato di sodio è 30 volte inferiore a quella proveniente da nitrato di potassio (112 mg/l contro 3452 mg/l di azoto, che in nitrati diventa circa 500 mg/l contro 15000 mg/l):

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In questo caso mi sembra scontato il grosso divario, perché il granchio blu vive praticamente in acqua di mare e si adatta all'acqua dolce, quindi di sodio ne vede sempre tanto mentre il potassio molto meno.
Però è interessante la seconda parte che ho evidenziato in giallo:

Furthermore, at the same K+ levels, KNO3-K was significantly (p < 0.05) more toxic than KCl-K, indicating a toxicity interaction between K+ and NO₃^-. Following exposure to elevated KNO3 and KCl levels, the crabs had significantly higher (p < 0.01) hemolymph K+ levels compared to the control. Conversely, following exposure to elevated NaNO3 concentrations, the crabs had significantly higher (p < 0.01) hemolymph Na+ levels but significantly lower (p < 0.01) hemolymph K+ levels.

Inoltre, a parità di potassio, il nitrato di potassio è stato significativamente più tossico del cloruro di potassio, indicando un'interazione di tossicità tra K+ e NO₃^-. Dopo l'esposizione ad alti livelli di KNO3 e KCl, i granchi hanno livelli di potassio nell'emolinfa significativamente più alti di quelli del controllo. Al contrario, a seguito dell'esposizione ad elevate concentrazioni di nitrato di sodio, i granchi hanno livelli di sodio nell'emolinfa significativamente più alti di quelli del controllo, ma livelli di potassio significativamente più bassi.

Quindi col sodio in eccesso nella linfa, "scacciano" il potassio. Col potassio nel "sangue"... sono fritti

In effetti, già lo studio postato da @cicerchia80 ipotizza l'iperpotassemia per il fatto di aver usato il nitrato di potassio.
Questo studio descrive tutti i problemi che apporta il potassio in eccesso negli organi dei pesci, che probabilmente si accumulano con quelli portati dai nitrati. Tra l'altro scrivono che per i pesci gatto africani (i clarias che quando venduti facevano stragi...) il limite ottimale sarebbe 400 mg/l per kg, cioè 0,4 mg/l al grammo (per un pesce di 10 grammi sarebbero solo 4 mg/l di potassio, vallo a dire ad Alxyon che nel sale di ricostruzione ne mette 10 volte di più ):

It is now known that potassium can be added to aquaculture systems up to a concentration of 400 mg K+L-1, without negative effects on the health of African catfish (Clarias gariepinus). This water potassium concentration could be increased up to 600 mg K+L-1 without significantly affecting African catfish growth, though behavior at such high water potassium concentrations is affected. Concentrations of 600 mg K+L-1 increase African catfish feeding time, aggressiveness, and sedentary behavior without compromising fish growth.

in ogni caso, vista la sensibilità al potassio e l'ulteriore interazione negativa dei nitrati col potassio sul pesce, ha effettivamente poco senso stimare la tossicità dei nitrati usando il nitrato di potassio.

[cicerchia80]

Perché il sodio è meno tossico del potassio? Boh,

no aspe, intendevo perche usare il potassio a sto punto nto per valutare la tossicitá del nitrato
Per fare un eufemismo esagerato, é come se ti sparassi con una carabina per vedere se sei allergico al piombo, sei morto, ma per cosa?
Lo studio valuta la tossicità del nitrato, non del nitrato di potassio
..va be

Boh! Infatti, col 250 mg/l di nitrato mettiamo ben 158 mg/l di potassio, o in alternativa solo 93 mg/l di sodio

ah ecco

noltre, a parità di potassio, il nitrato di potassio è stato significativamente più tossico del cloruro di potassio, indicando un'interazione di tossicità tra K+ e NO₃^-

Peró ancora non mi é chiaro se é solo per una questione di concentrazione, piuttosto della molecola in se o dello ione legato
Cioé, le concentrazioni di sodio come quelle di cloruro non sono preoccupanti a prescindere...

In effetti, già lo studio postato da @cicerchia80 ipotizza l'iperpotassemia

mentre a ragione anche di quello che hai postato il potassio si

vallo a dire ad Alxyon

ma non solo a loro, credo che sia una delle piú grandi leggende metropolitane quella che il potassio non fa nulla...se non é oltre il doppio del calcio non da problemi ecc
Al di la della salute dei pesci, chi lo afferma non ha sto capolavoro di vasca per confermarlo, o in altri casi, ste vasche fanno come la barzelletta dell'asino ed il maiale
Non sembra mai la vasca dell' anno prima

ha effettivamente poco senso stimare la tossicità dei nitrati usando il nitrato di potassio.

eppure é usato spesso

[nicolatc]

Peró ancora non mi é chiaro se é solo per una questione di concentrazione, piuttosto della molecola in se o dello ione legato

La molecola KNO3 dovrebbe dissociarsi completamente in K+ e NO₃^-, per cui direi che è una questione di concentrazioni contemporanee.
Quando sono alte entrambe (ad esempio 250 mg/l di nitrati e 158 mg/l di potassio) si alza la mortalità rispetto alle stesse concentrazioni ma presenti singolarmente. Oppure alla stessa concentrazione di potassio ma con il sodio o il cloruro al posto del potassio.

perche usare il potassio a sto punto nto per valutare la tossicitá del nitrato

Forse non pensavano che fosse un problema rilevante per il pesce (rispetto al nitrato) nonostante le concentrazioni elevate, cioè che in pratica non influisse più di tanto.
Pensa se usavano il nitrato d'ammonio per valutare la tossicità del nitrato

eppure é usato spesso

in quel report che ho linkato uniscono un bel po' di studi sulla tossicità dei nitrati: quelli che vengono dal nitrato di potassio mi sembrano una minoranza.

[lucazio00]

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Peró ancora non mi é chiaro se é solo per una questione di concentrazione, piuttosto della molecola in se o dello ione legato

Ione legato no perché in acqua si separano tra loro!

Aggiunto dopo 3 minuti 25 secondi:
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credo che sia una delle piú grandi leggende metropolitane quella che il potassio non fa nulla...se non é oltre il doppio del calcio non da problemi ecc

Per me già 10 mg/l sono valori innaturali...20 non ne parliamo!
 
Ah la barzelletta!
https://www.bastardidentro.it/barzellet ... l%20giorno.


 

Aggiunto dopo 2 minuti 3 secondi:
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Pensa se usavano il nitrato d'ammonio per valutare la tossicità del nitrato

O quello di rame! 

[cqrflf]

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O quello di rame!

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Aggiunto dopo 2 minuti 38 secondi:
Sinceramente ho sempre avuto problemi con le palline di nitrato di potassio. Dopo alcuni mesi la concentrazione di potassio saliva senza consentirmi di bilanciarla ulteriormente e cominciavo a vedere alcure distorsioni fogliari in varie specie di piante.

[lucazio00]

Le distorsioni (escludendo le carenze di boro e rame) sono dovute alla carenza di calcio indotta dall' eccesso di potassio.
 
Se il test del potassio per acqua dolce della JBL testa da 2 a 15 mg/l un motivo ci sarà.

[Certcertsin]

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Se il test del potassio per acqua dolce della JBL testa da 2 a 15 mg/l un motivo ci sarà.

Se axylon da botte di 40 mg/l di k un motivo ci sarà hihihi.
Come sempre la verità starà nel mezzo, credo.
 
Mia osservazione .
Fatta da uno che di pesci sa appena che nuotano.
Vedo che spesso si consiglia di fare ai pesci bagni di sodio per curare certe malattie.
Mai visto consigliare bagni di potassio .
Quindi io credo che il nitrato di sodio sia più tollerato che quello di K.
 

[lucazio00]

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Mai visto consigliare bagni di potassio .

Potrebbe essere anche per un fatto economico...i sali di sodio sono sempre più economici di quelli di potassio!
Comunque nel dubbio evito di far fare dei bagni ai pesci in soluzione di cloruro di potassio!

Aggiunto dopo 1 minuto 39 secondi:
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Quindi io credo che il nitrato di sodio sia più tollerato che quello di K.

Ormai è verificato da quell' articolo sui nitrati.

[nicolatc]

Comunque nel dubbio evito di far fare dei bagni ai pesci in soluzione di cloruro di potassio!

che, a parità di potassio, è meno tossico del nitrato di potassio.

[cicerchia80]

Peró ancora non mi é chiaro se é solo per una questione di concentrazione, piuttosto della molecola in se o dello ione legato

La molecola KNO3 dovrebbe dissociarsi completamente in K+ e NO₃^-, per cui direi che è una questione di concentrazioni contemporanee.
Quando sono alte entrambe (ad esempio 250 mg/l di nitrati e 158 mg/l di potassio) si alza la mortalità rispetto alle stesse concentrazioni ma presenti singolarmente. Oppure alla stessa concentrazione di potassio ma con il sodio o il cloruro al posto del potassio.

perche usare il potassio a sto punto nto per valutare la tossicitá del nitrato

Forse non pensavano che fosse un problema rilevante per il pesce (rispetto al nitrato) nonostante le concentrazioni elevate, cioè che in pratica non influisse più di tanto.
Pensa se usavano il nitrato d'ammonio per valutare la tossicità del nitrato

eppure é usato spesso

in quel report che ho linkato uniscono un bel po' di studi sulla tossicità dei nitrati: quelli che vengono dal nitrato di potassio mi sembrano una minoranza.

...sono sempre tanti
Veramente non mi stupirei se facessero test con il nitrato di ammonio e poi é il nitrato che ammazza i pesci

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Se il test del potassio per acqua dolce della JBL testa da 2 a 15 mg/l un motivo ci sarà.

Se axylon da botte di 40 mg/l di k un motivo ci sarà hihihi.
Come sempre la verità starà nel mezzo, credo.

Mia osservazione .
Fatta da uno che di pesci sa appena che nuotano.
Vedo che spesso si consiglia di fare ai pesci bagni di sodio per curare certe malattie.
Mai visto consigliare bagni di potassio .
Quindi io credo che il nitrato di sodio sia più tollerato che quello di K.

... secondo me no

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Se il test del potassio per acqua dolce della JBL testa da 2 a 15 mg/l un motivo ci sarà.

Se axylon da botte di 40 mg/l di k un motivo ci sarà hihihi.
Come sempre la verità starà nel mezzo, credo.

Mia osservazione .
Fatta da uno che di pesci sa appena che nuotano.
Vedo che spesso si consiglia di fare ai pesci bagni di sodio per curare certe malattie.
Mai visto consigliare bagni di potassio .
Quindi io credo che il nitrato di sodio sia più tollerato che quello di K.

Beh a parte che il sale si trova normalmente in casa, il permanganato di potassio é probabilmente il sale più usato per curare i pesci in acquario, in pratica ha uno spettro piú ampio degli antibiotici
Si usa dai parassiti fino alle ulcere