LED in acquario

[Jack of all trades]

e' arrivato un altro esperto in matematica ed economia... lui scrive, ho preso questa lampada... e mette un link di un sito online, 18 euro... ok,18 euro la lampada, e la spedizione com'e' ? gratis?? hai controllato?? io mi scocciavo di controllare o di cheidere se ha preso direttamente quello o se una uguale in un negozio fisico

Ti chiedo scusa sia perché penso di essermi fatto prendere dai toni un po' accesi della discussione sia perché avevo letto di fretta e mi era sfuggito che aveva comprato proprio la lampada, pensavo si trattasse del solito portalampada in ceramica da un euro. Il succo direi che resta più o meno lo stesso visto che anche quella non è che la si butta nel caso di passaggio a LED.

Grazie anche della spiegazione, per questa tecnologia in così continua evoluzione qualche chiarimento per chi la segue di sfuggita giova sempre! Il prezzo è ovviamente basso rispetto alla concorrenza. Certo, come abbiamo detto entrambi non sono comunque pochi soldi e quindi per sentirsi sicuri ci vorrà un po' di tempo in modo da avere qualche risultato pratico, ma da quanto hai scritto promette bene

[Rox]

si trovano molte testimonianze di prove e coltivazione di piante

Non ce n'è bisogno.
Quella plafoniera (con una sola "f") è stata palesemente progettata per quello scopo, come quella di Cuttlebone.
Dirò di più... la tua ha perfino dei LED dedicati, che si sono fatti fare su misura, mentre la sua ha formato quello spettro con LED già esistenti.
Come se non bastasse, la tua sembra anche più economica...

Quindi non è necessario leggere le testimonianze, sono sicuro che funziona; anzi... finora è il prodotto più convincente che mi sia stato proposto.
Tuttavia, non posso fare a meno di notare un paio di inesattezze.

• Numero 1

una lampada che costa 40 euro l'una e dura 1 anno... io la scarto a priori

Le migliori fluorescenti del Mondo, riconosciute da tutti, sono le Dennerle Special-Plant.
Fanno 90 lumen/watt, durano 4-5 anni e costano 20 Euro, ma parecchi le hanno trovate a 16 o 18.
Non ho ben capito quale hai trovato tu, che costa 40 Euro e dura un anno.

Non è per essere pignoli, ma... se parli di LED, prendi il prodotto più conveniente del pianeta, mentre per le fluorescenti ne hai trovata una così costosa che nessuno l'ha mai vista.
Poi è colpa mia, che sono quello cattivo e penso sempre male...

• Numero 2

abbiamo 100-150lm ogni 2W, facciamo uno media 125lm su 2W ovvero 65lm/W circa

Non c'è nessuna media da fare.
Ogni LED produce una luminosità legata alla corrente di pilotaggio, quindi alla potenza assorbita.
Se li spremi al massimo arrivi a 150 lumen, se ti accontenti di 100 consumi meno e durano di più.
Per contro, ti servono 3 plafoniere invece di 2, a parità di acquario.

L'azienda che propone i tuoi ha scelto la prudenza, infatti assorbono 30 W invece dei 40 nominali.
(Avrei fatto lo stesso!)

• Conclusione

Abbiamo quindi capito che la plafoniera non costa 40-50 Euro, ne costa 90 più spedizione.
Inoltre, ognuna fa 2000 lumen; per un acquario medio ce ne vogliono 3.

Voglio ribadire che questo è il prodotto a LED più convincente che abbia mai visto...
Ciò nonostante, comprendendo la spedizione superiamo i 200 Euro, per avere 4000 lumen.
Con le CFL ne ho spesi 15, compresi i portalampada...

Ora, carissimo Carlo... Se questo ti porterà a ripetere che sono un anti-LED, ancorato al "vecchio", contro la tecnologia, l'impianto di osmosi ecc. ecc...
...ti rispondo con le parole di Jack Nicholson:
"Non me ne frega proprio un cazzo!" (Cit. da "Codice d'Onore").
Avevo detto che mi interessa soprattutto la semplicità di installazione, ma 15 Euro contro 200 è un risultato senza pietà, che fa passare in secondo piano qualsiasi altro aspetto.

[carlo]

la media la faccio perche' nei dati della lampada c'e' scritto 100-150lm a LED da 2W... non e' preciso, e quindi faccio una media....
http://postimg.org/image/mhkllgw2f/

sulla dennerle e le fantomatiche super luci specifiche per acquario, ti do ragione , sono un perfetto ignorante in materia e commetto errori molto grossi....ma almeno si e' capito che per me se le possono tenere sugli scaffali, e non mi frega di quanto costa e ogni quanto la cambi???mai indagato,e ho parlato per mezze idee lette con pochissimo interesse in giro nei forum!!!! se la possono tenere , punto, vuoi sapere perche'? al posto di quelle mi ci compro mezza plafoniera, e fra 2 anni o 3, mi ci compro l'altra meta'...senza contare il costo dei ballast per farli accendere sti famosi 2 super neon!! se calcoliamo anche quello, ah bhe.... costa quasi di piu' mettere 2 di quelle che una plafoniera che io reputo di molto superiore e non la cambio piu', a parte la corrente che mi fa risparmire!

rivediti i conti fatti con i lumen, ma rivediteli bene, perche' sinceramente mi scoccio di insegnare anche la matematica su un forum di acquariologia...nei calcoli metti il cono a 120°, non dimenticarlo
vediamo:

Le mie lampadine le paghi 5-6 Euro, in qualunque OBI, BricoCenter o Leroy Merlin di tutta Italia, più 1 Euro per il portalampada

quindi se su un 100cm di vasca, spendi 15 euro, vuol dire che metti 2 lampadine giusto?? e di quanti watts sono queste 2 lampadine per crescere i pratini?!?! di 50W l'una?!! alla faccia delle lampadINE... all'auchan ora vendono i lampioni, mica le lampadINE...insomma io spendo 200 euro per mettere, SECONDO TE, SOLO 4000 lumen in vasca, e tu con 15 euro e 2 lampioni comprati all'auchan, ne metti quanti?? di piu'??di meno?? insomma sto passaggio faccio davvero tanto sforzo a capirlo!! mi aiuti?anzi no lasciamo stare, sicuramente non ci capisco nulla io, non voglio farti perdere tempo a spiegare anche i conti!!
la 30cm costa 20 euro...45 euro e' quella da 45cm e ha 10 LED (1000-1500lm), 90 euro e' quella da 90 cm e ha 20 LED (2000-3000 lumen) parliamo di costi spedizione compresa....
n.b. c'e' anche uno sconto del 10% su questi prezzi, ma non lo calcoliamo, gli sconti e le offerte creano problemi tecnici nei forum
quante CFL monti su un 30cm, quante su un 45cm, quante su un 90cm per avere la stessa luce?! ritorno a ripetere stessi lumen verso la vasca, non stessi lumen in totale!! rivediti i conti anche dei costi totali con le CFL, a parte quelli dei lumen, e mettili tutti i costi, perche' come detto sopra mi scoccio anche di insegnare la matematica...

Ora, carissimo Carlo... Se questo ti porterà a ripetere che sono un anti-LED, ancorato al "vecchio", contro la tecnologia, l'impianto di osmosi ecc. ecc...
...ti rispondo con le parole di Jack Nicholson:
"Non me ne frega proprio un cazzo!" (Cit. da "Codice d'Onore").

ora voglio dire, con estrema calma, ma perche' la prendi sul personale caro vecchio rox?!?! perche' mi vieni a dire che non ti frega un cazzo dei LED??? non fare il protagonista, non e' un discorso rivolto esclusivamente a te che intervieni verso di me con risposte cosi' dirette, come se io sto a scrivere qua in modo cosi' diretto verso di te....
dove leggi che parlo con te? mi rivolgo a chi legge, TUTTI.....e non sto qua a convincere te sui LED, come detto prima, non lo farei mai perche' non mi reputo stupido, e da un bel po' ho capito che se facessi una cosa del genere starei solo a perdere tempo!!!!!!!!!!!!!! ( e hanno anche detto che se penso una cosa del genere sono prevenuto...)
qualcuno mi ha suggerito di scrivere la mia esperienza, e qualcun altro mi ha scritto che e' interessato a sapere cosa ho da dire sull'argomento e io l'ho fatto....punto...parlavo di una plafoniera rox, di una plafoniera, e spiegavo usando le mie conoscenze tecniche (sbagliate o giuste) sull'argomento com'e' fatta e cosa ne penso..
arrivi te e la prendi sul personale...mha, anche prima donna!!

[carlo]

se passiomo dai calcoli teorici e matematici, ai fatti forse e' meglio...

per fare un paragone della luce con i neon e con i LED dovrei montare tutto l'impianto vecchio a neon, un casino, ma senza andare troppo lontano, proprio in questo forum ci sono delle foto mie vecchie della vasca illuminata a neon
http://www.acquariofiliafacile.it/ferti ... -t592.html
qui, come da profilo, utilizzavo 2 x 39w orsarm, totale 78 watt di consumo dei neon, gradazione 6500k e 4000k

qui una foto dell vasca con la plafoniera:
http://postimg.org/image/z83w96r83/

qui un video invece:

la vasca e' illuminata con 1 di queste plafoniere da 90cm per un totale consumato compreso alimentatore di 33,7W...
la luce sembra meno forte, ci mancherbbe, parliamo di quasi 1/3 di consumo... ma effettivamente abbiamo una luce 2/3 in meno?!?!
non ho le foto, ma vi posso garantire, se ci credete, che la luce e' piu' forte di 2 t8 da 30W, ovvero l'ultima soluzione che ho usato su quella vasca in ordine cronologico prima di montare questa..

[gibogi]

Ok Carlo, questo è un ottimo modo per spiegare cosa sono i LED, mostrando fatti con foto, in modo che gli utenti vedano con i propri occhi i risultati e possano farsi una idea.
Ah, un consiglio, aggiorna il profilo, uno potrebbe pensare che sono due vasche diverse

[crestsuper]

seguo con interesse....
domanda pratica ho appena comprato un acquario usato un 50x60x50 quante plafoniere dovrei prendere per coltivare un bel pratino?

[Rox]

perche' la prendi sul personale caro vecchio rox?!?!

Nei tuoi messaggi precedenti mi hai citato almeno 5 o 6 volte, direttamente o indirettamente.
Non sono io che la prendo sul personale, sei tu che ti rivolgi a me più che a chiunque altro; quantomeno, questa è la sensazione che hai dato.
Ma il punto non è questo... è quest'altro:

• qualcuno mi ha suggerito di scrivere la mia esperienza

Benissimo! Stiamo qui apposta per leggerla.
Ti avrei invitato io a parlarne, ma mi hanno preceduto.

Ma... una domanda: perché tu puoi raccontare la tua esperienza, anzi, vieni addirittura esortato a farlo, mentre io vengo attaccato se la confronto con la mia?
La democrazia vale solo per te?

Gli acquari vanno a fluorescenti da più di 50 anni. Per vedere come va la nuova tecnologia, non trovi che sia normale usare quelle lampade come termine di paragone?

Forse preferisci un topic di soli leddisti, in cui continuate a ripetervi:

• - Che bella luce, che fanno...
  - E come funzionano bene...
  - Uuuuhhh, e quanto si risparmia...

...ma la conversazione sarebbe un po' monotona, non ti pare?
Se i tuoi argomenti sono davvero così forti, dovresti ringraziare chi si offre di fare l'avvocato del diavolo, esponendosi al massacro dei tuoi numeri schiaccianti...
...Oppure... Forse non sono così schiaccianti?

queste plaffoniere da 90cm per un totale consumato compreso alimentatore di 33,7W...

Il mio acquario del salotto è lungo un metro esatto, quindi considero solo quella plafoniera da 90 (ripeto: con una sola "F").

Per avere 3000 lumen devi dargli 40 W (così è scritto), che diventano 43-44 con le perdite nell'alimentatore.
L'azienda ha scelto di non tirarli per il collo, quindi li alimenta con 30 (i tuoi 33).
Per me fanno benissimo, ma questo riduce la luminosità totale a 2000 lumen.

Il mio acquario monta 4 lampadine CFL, per un totale di 5200 lumen (1400 + 1400 + 1200 + 1200), ma la quarta l'ho aggiunta dopo.
Inizialmente ne avevo solo 3, per un totale di 4000 lumen, esattamente come due plafoniere delle tue.

Lampade accese.jpg

All'epoca della foto, i watt erano 25 + 25 + 20 (comprese le perdite).
Avevo speso:

• - 3.99 € per le due lampade da 25;
  - 3.59 € per quella da 20
  - 2.10 € per i portalampada
  - Arrotondo a 15 € considerando viti, dadi e fili elettrici.

D'accordo... i prezzi saranno più alti dopo 4 anni... arriviamo a 20 Euro?... Magari a 25?...
Facciamo 30, considerando solo prodotti di grandi marche... Ce ne vuole, per arrivare a 200 Euro.

Ma Rox... devi pensare anche al consumo di corrente...
Giusto!
Le mie lampadine consumavano 70 W (25 + 25 + 20), mentre le due plafoniere a LED ne chiederebbero 66 (33 + 33)... Abbiamo ben 4 W di risparmio! Fantastico!!!
Per recuperare la spesa iniziale, a 10 ore al giorno, ci vogliono soltanto 25 anni.

Ennò, caro Rox... tu non consideri la dispersione...
I LED hanno una luce più concentrata, è come se quei lumen fossero di più.
Innanzi tutto, chi sostiene questa tesi non tiene conto degli effetti dell'allumino riflettente, che costa 1 Euro e riveste ogni millimetro del mio coperchio... ma lasciamo stare.

Supponiamo di compensare con una quarta lampadina, spendendo altri 5 Euro, diciamo 6 con il portalampada.
Inoltre, il consumo arriva a 90 W, non più a 70.
Beh... a questo punto, il risparmio diventa davvero enorme... Si recupera tutto dopo appena 14 anni!

Infine, sotto quelle lampadine cresceva questa:

Alternanthera Cardinalis.JPG

Sono sicuro che ci riuscirai anche con la tua plafo, ma per adesso non lo sappiamo.

Se ora vogliamo abbandonare la mia robaccia da supermercato, facendo un confronto con le lampade Dennerle, sono a tua disposizione.

[carlo]

@gibogi questa e' solo un esempio di plafoniera a LED da un buon rapporto prestazioni/prezzo....
viene classificata da me,che ripeto so tutto scemo e di sicuro non un esperto,ma anche da altre persone piu esperte come una plaffoniera di luce media/alta...
se invece vogliamo parlare di pura potenza, ne avrei anche u'altra da consigliare, che nella revisione e modello attuale, ha una potenza assurda, decisamente troppo,infatti sei costretto a dimmerarla per non far crescere una calli troppo alta..., qualita' costruttiva superiore e prezzo UGUALE!! anch'essa non priva di difetti pero' sia chiaro, tutti pero' risolti nella nuova e di prossima commercializzazione, revisione della lampada!!
fine settembre se tutto va bene....aspettate un po' e poi ve ne racconto di belle sulle plafoniere a LED...

@Rox le CFL sono la scelta migliore!!!!!!!!!!!!!!!! abbiamo capito, ho capito anche io che so tutto scemo...

anzi,inveec di scannarci con numeri, facciamo una bella cosa va, posta una foto delle tue 3 lampadine accese in vasca, e confrontiamola con la foto della mia unica plafoniera da 33w....abbiamo la stessa vasca , 100cm!!! vediamo ad occhio sta gran differenza dei millemila lumen che hai in vasca!! io ho postato una foto 80W neon e una 33w a LED... e non credo proprio che ne ho bisogno di 2 per avere la stessa luce, anzi direi che quasi quasi ci arrivo anche solo con 1....ma volendo posso montare anche le seconda, ne ho 2, e vediamo effettivamente con 2, a 180 euro , che luce abbiamo!!
vediamo sti lampioni dell'auchan effettivamente come sono

nota: io 2 di queste le ho comprate, non perche' so scemo, a 180 euro ce l'ho contro anche a 2 di queste plafoniere ...perche'?? non valgono quel prezzo!!le ho prese perche' le ho pagate 100 euro entrambe....ne consiglio una perche' a 90 euro e' ottima per chi non ha grossissime pretese e per il suo ottimo rapporto qualita'/prezzo e rispamrio energetico (hai capito cosa comprano le persone a 250 euro,portato come esempio da un forum intero come "buon acquisto"??!?! hai capito che in questo forum, uno e venuto a chiedere consigli e alla fine ha speso 30 euro per una lampada orribile e una lampada CFL, e non ha preso per 40 euro qualcosa di molto meglio, e nessuno gli ha detto che stava sbagliando?!?o anche lui scegliendo le CFL in quel modo ha fatto "un buon acquisto"??? hai capito questa che ti da per 90 euro??), se invece ho bisogno di potenza, non comprerei 2 di queste a 180 euro, ma ne comprerei un'altra , sempre a 90 euro o giu' di li', che ha il triplo della potenza di questa,ma allo stato attuale con una resa energetica inferiore,naturalmente resa energetica inferiore rispetto a questa, ma sempre superiore alle CFL o neon!!
anzi se devo essere sincero, sul mio 400 lt dove ho bisogno di potenza visto la colonna e di risparmiare corrente, non sceglierei nemmeno la seconda menzionata, ma sai cosa farei?? con la potenza di internet,chiamerei a chi la produce e gli direi, scusate bella la vostra plafo, mi piaec molto, MA secondo me, ha questo questo e quest'altro errore, e secondo me, dovreste correggere cosi' cosi' e cosi', poi magari se facciamo anche in questo modo ottimiziamo quest'altra cosa di qua che non mi piace,ecc ecc.Se riuscissi a farmi mettere anche quei piccoli GIOIELLINI della UP, di corsa me li farei mettere, eviterei di impazzire per ricreare uno spettro completo, eviterei il problema dell'effetto "disco", eviterei il problema di come ottimizzare la resa energetica,eviterei di correggere la resa cromatica in vasca per i nostri occhi, senza stimolare troppo le alghe o variare troppo lo spettro,insomma risolve da solo tutti i problemi quel coso,anche se non mi permetterebbe di fare una vera simulazione alba/picco/tramonto, con variazione di Kelvin durante il fotoperiodo ma vabbe', pazienza oh!.. purtroppo come detto, non si trovano!!... e mi raccomando il prezzo pero', lasciamolo cosi com'e',visto che avete dei margini di guadagno assurdi e le potete fare le ottimizzazioni senza spellarci, perche' quello, in tutto cio', e' perfetto.... si si mi sa che farei proprio cosi' guarda!! magari sotto sotto non solo riuscirei a farmela costruire come dico io, e perfetta PER ME e magari uno schifo per il resto del mondo (su sto forum , lo schifo sara' amplificato credo), ma forse me ne mandano anche qualcuna durante il processo di progettazione per provarle gratis e ottimizzarle ancora di piu'..chissa', se mai un gg dovessi fare sta cosa, te la posso regalare una di quelle che mi manderebbero a gratis rox?? o anche gratis ti fa schifo??? cosi'con grande sacrificio e tanta riluttanza, la metti su, e vediamo se ne esce qualche ottimizzazione che puo' essere sfuggita, visto che sull'analisi della crescita delle piante, tanto di capello, su quello ti reputo uno dei non professionisti, ma ancora meglio appasionati, piu' bravi e con tanta esperienza specializzata nel settore plantacquari..... tanto in questo "sogno impossibile", offrirebbe la cina, che ci frega!!

[Simo63]

Carlo, cito dal Regolamento del nostro Forum:

1. E’ vietato qualsiasi link a risorse warez, pornografiche, dialer o comunque illegali.
Sono vietati anche link e discussioni che possono creare conflitto di interessi con questo forum.

Dopo un po' di lavoro ho provveduto a modificare il tuo messaggio nelle parti di palese conflitto con gli interessi del forum.
Questo non significa che non puoi riportare esperienze in altri lidi, ma che non puoi riportarle attraverso link né riportare nomi e riferimenti dell'altro sito. Puoi benissimo d'ora in avanti, e ti invito a farlo, citare altre esperienze o parti di esse con la funzione Quote e riportare le immagini allegandole, proprio come ho fatto io. Sei liberissimo di farlo, ovviamente stando attendo a non includere link, nomi dei siti e delle persone anche nel Quote.

[Rox]

te la posso regalare una di quelle che mi manderebbero a gratis rox?? o anche gratis ti fa schifo???

Non è questo...
Io non sono più un normale acquariofilo, ma un moderatore di un forum pubblico.
All'inizio non ci fai caso, ma dopo tre anni il ruolo ti si appiccica addosso.

Non te ne frega più niente di come va un prodotto per te stesso, conta solo quello che puoi consigliare agli altri.
Credo sia una sorta di deformazione professionale.

In questo momento, a chi mi chiede un'opinione, non mi sento di proporre un oggetto da 200 Euro, sapendo che può ottenere lo stesso risultato con 20.
Perfino se ne fossi felice possessore e ce l'avessi gratis.

Scusa un piccolo OT, ma ti faccio un esempio per capire cosa intendo.

Possiedo un conduttivimetro del valore di 110-120 Euro (nei normali negozi), che ho pagato un prezzo da fame grazie a qualche conoscenza.
Beh... non l'ho mai consigliato a nessuno, anche se mi ci trovo benissimo... perché so che agli altri costerebbe più di 100 Euro.
Se io ho avuto l'occasione di pagarlo 35, in via eccezionale, la mia opinione sul prodotto non cambia.