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si.
Anche se alcuni si arrangiano ad aggiungere solo nitrati.

Io personalmente preferisco il nitrato di ammonio (perché lo trovo facile), ma anche il cifoN (che ha azoto ureico) va benissimo!

Ok grazie. Quindi, se in un acquario molto molto piantumato, il cifoN è d'obbligo, lo è anche in un acquario discretamente piantumato ma senza pesci.
Mi sembra che questo complichi ulteriormente le cose:
-devo usare il nitrato di potassio, perché mi serve per immettere potassio.
-devo usare le Stick npk perché ho più di una pianta che gradisce dal fondo.
-devo usare il cifoN perché senza pesci non ho ammonio

In tutto questo devo fare attenzione a non eccedere con i nitrati.

Ma la parte in cui dice che con le Stick npk si produce ammonio e che invece con il nitrato di potassio non si produce ammonio, l'ho capita bene, oppure l'ho sognata?

Daino ha scritto: ↑

30/06/2020, 19:11

il cifoN è d'obbligo, lo è anche in un acquario discretamente piantumato ma senza pesci.

E' l'azoto ad essere d'obbligo. O lasci che i composti si degradino in vasca restituendolo, oppure lo apporti. Che siano Pesci con gli escrementi, CifoN, Nitrato d'Ammonio, Ammoniaca, Urea, o concime in stick.... basta che ci sia

Daino ha scritto: ↑

30/06/2020, 19:11

Mi sembra che questo complichi ulteriormente le cose:
-devo usare il nitrato di potassio, perché mi serve per immettere potassio.
-devo usare le Stick npk perché ho più di una pianta che gradisce dal fondo.
-devo usare il cifoN perché senza pesci non ho ammonio

nessuno ha detto questo:
gli stick NPK hanno un po' tutto e c'è pure scritto in etichetta
Semplicemente non puoi dividere il loro apporto. mettono tutto assieme. Quindi con il tempo puoi andare in eccesso di qualche nutriente ed in carenza di altri. Se vuoi imparare a concimare si parte con un protocollo a elementi separati. Se vuoi la concimazione in stick puoi usarla senza problemi. Sarà solo più difficile correggere una carenza.
Gli stick li puoi sciogliere in colonna e hai concimato in acqua. Se quello nel fondo si scioglie ed hai un fondo poroso ti trovi il concime in acqua e viceversa se lo hai sciolto in acqua ed hai sempre il fondo poroso.

Cmq l'ammonio c'è anche nel cifo fosforo, che io introduco spesso. Quindi l'ammonio lo metto, no?

Daino ha scritto: ↑

30/06/2020, 20:24

Cmq l'ammonio c'è anche nel cifo fosforo, che io introduco spesso. Quindi l'ammonio lo metto, no?

È talmente poco quello che apportinconnil fosforo che è come se non ci fosse

Daino ha scritto: ↑

30/06/2020, 0:15

quali effetti collaterali mi posso aspettare da una vasca con un discreto numero di piante e lumache, ma senza pesci.

Quindi tornando alla prima questione, cosa c'è da aspettarsi di diverso da un acquario con pesci a un acquario senza pesci?
La necessità di integrare più nitrati, perché le piante, non trovando ammonio, sono costrette a fare gli straordinari ricavandolo tutto dai nitrati? Meno vigore delle piante, che non avendo mai ammonio disponibile, faticano di più?

Aggiunto dopo 6 minuti 52 secondi:

Artic1 ha scritto: ↑

30/06/2020, 1:43

hai voglia di fare il riepilogo degli apporti e dei valori settimanali del periodo passato? Almeno cerco di indirizzarti meglio.

Ci provo. Ho un diario, ma è un disastro. Non sono riuscito a fare come tutti mi hanno consigliato. Faccio test in maniera compulsiva, osservo la vasca continuamente e continuamente modifico, ritocco, e osservo le conseguenze...
Litigo continuamente con i test, ho valori discordanti da un giorno all'altro. E non riesco a togliermi dalla testa che se avessi fatto i test soltanto una volta alla settimana, avrei capito molto meno. Proprio per via dei risultati così inspiegabilmente altalenanti.
Sarà la mia incapacità, sarà che sono scaduti e non vedo l'ora che finiscano, sarà che la goccia secondo me è l'unità di misura più farlocca che si potesse inventare...

Aggiunto dopo 19 minuti 29 secondi: La limnophila è quella che più mi sta deludendo. Sicuramente è complice un fondo poco profondo, che sto piano piano aumentando, che non mi permette di ripiantumare le punte con facilità. Poi errori di potatura: lascio allungare troppo alcuni steli, e pianto punte nuove troppo corte, quindi si crea una antiestetica differenza di lunghezza tra gli steli vecchi e quelli nuovi. I ciuffi partono dal fondo troppo fitti, con il rischio di ostacolarsi.
Poi ovviamente gli internodi così lunghi mi parlano ma io non capisco. Le punte, arrivate in superficie, non si arrossano più come all'inizio.

Aggiunto dopo 4 minuti 19 secondi: La rotala invece mi ha sorpreso, mi sta piacendo molto. Non cresce alla stessa velocità della limnophila, però gli internodi non si allungano troppo. Anche qui secondo me sono partito da ciuffi troppo fitti alla base, con il rischio di ostacolarla

Aggiunto dopo 5 minuti 30 secondi: Il muschio è una meraviglia. Ci fossero dei dubbi, adora la luce forte. Adora anche le filamentose, però ci sono in misura accettabile. Dovrei accorciarlo perché temo possa marcire sotto, ma non saprei come raccogliere le potature, che purtroppo non galleggiano.

Aggiunto dopo 3 minuti 40 secondi: La buce idem, mi piace molto. Ho due fiori in attesa che si aprano. È lenta, tipo una foglia nuova ogni due giorni. E con questa sua lentezza temevo fosse facile preda delle filamentose, invece ne sembra immune.

Aggiunto dopo 4 minuti 24 secondi: La parva boh. È un enigma. Regala pearling quasi tutti i giorni, ma secondo me non si è mossa dal posto. Non ha ancora guadagnato un centimetro di copertura. Non so se pazientare ancora, oppure provare un'alternativa.
La pogostemon, è lì per sbaglio, non ce l'ho voluta io. Non la guardo neanche, non viene ai guru, figurarsi a me

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

La necessità di integrare più nitrati, perché le piante, non trovando ammonio, sono costrette a fare gli straordinari ricavandolo tutto dai nitrati? Meno vigore delle piante, che non avendo mai ammonio disponibile, faticano di più?

più o meno si, ma non è una regola. Alcune piante ad esempio stanno benissimo anche solo nei nitrati, altre pappano quasi solo ammonio.
Comunque di solito, che sia ammonio o nitrato, il concetto è che le piante devono assorbire azoto o si fermano.

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

Faccio test in maniera compulsiva, osservo la vasca continuamente e continuamente modifico, ritocco, e osservo le conseguenze...

molto molto male!
si interviene solo 1 volta a settimana (test e concimazione) e il resto del tempo non si fa nulla. Le piante non hanno i nostri tempi

Aggiunto dopo 7 minuti 28 secondi:

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

E non riesco a togliermi dalla testa che se avessi fatto i test soltanto una volta alla settimana, avrei capito molto meno. Proprio per via dei risultati così inspiegabilmente altalenanti.

• agitare sempre i reagenti prima di fare i test

• fare i test a distanza di una settimana almeno, in modo che eventuali variazioni siano più evidenti e non finiscano nell'imprecisione del test. Mica siamo un laboratorio di chimica...

  Daino ha scritto: ↑

  01/07/2020, 1:04

  Sicuramente è complice un fondo poco profondo

  No. io la avevo in 10 cm di terriccio e sabbia. Non è colpa del fondo è che ha fame di ferro!

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

lascio allungare troppo alcuni steli

Ma se io la Rotala la lascio arrivare a galla e ci resta mesi prima che io la poti. Se la parte vecchia diventa brutta è per carenze (es: Potassio)

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

quindi si crea una antiestetica differenza di lunghezza tra gli steli vecchi e quelli nuovi.

e che problema c'è?

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

Le punte, arrivate in superficie, non si arrossano più come all'inizio.

ti sta chiedendo ferro in ogni lingua a lei nota

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

La rotala invece mi ha sorpreso, mi sta piacendo molto.

ed anche lei ti sta chiedendo il ferro

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

Il muschio è una meraviglia.

Bella sta pietrona

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

ma non saprei come raccogliere le potature, che purtroppo non galleggiano.

a mano e con retino

Daino ha scritto: ↑

01/07/2020, 1:04

La pogostemon, è lì per sbaglio, non ce l'ho voluta io. Non la guardo neanche, non viene ai guru, figurarsi a me

A me non dispiace

Dai su che non è mica così male sta vasca eh

Artic1 ha scritto: ↑

02/07/2020, 1:47

No. io la avevo in 10 cm di terriccio e sabbia.

Io in alcuni punti non ne ho tre. È sabbia finissima, oltre che cara. Ho avuto troppo timore di anossie e di spendere troppo
Sto aumentando la sabbia. Intendevo che in tre centimetri di fondo faccio proprio fatica a ripiantarle.

Artic1 ha scritto: ↑

02/07/2020, 1:47

Non è colpa del fondo è che ha fame di ferro!

Ricevuto, procedo. È uno dei pochi valori che non ti azzardi a dare come indicazione di massima nell'articolo.
Lo tengo tra 0,5 mg/l e 0,2 mg/l. Evidentemente devo andare almeno a 1 mg/l.
La prima somministrazione un mese fa, è stata traumatica. La signora deve avere la retina sensibile al rosso: odia le piante rosse, e secondo lei la vasca è rimasta rossa per due settimane. Io ancora non sono riuscito a convincerla che c'era un problema nel filtro che ha impedito una buona circolazione dell'acqua...

Aggiunto dopo 2 minuti 34 secondi:

Artic1 ha scritto: ↑

02/07/2020, 1:47

Daino ha scritto: ↑quindi si crea una antiestetica differenza di lunghezza tra gli steli vecchi e quelli nuovi.
e che problema c'è?

Mi riferisco alla limnophila. Il problema è che così si notano molto di più gli internodi lunghissimi e le (poche) radici aeree. È proprio il problema degli internodi molto lunghi che vorrei risolvere.

Aggiunto dopo 2 minuti 14 secondi:

Artic1 ha scritto: ↑

02/07/2020, 1:47

Se la parte vecchia diventa brutta è per carenze (es: Potassio)

Cerco di fare foto migliori. Le parti basse della rotala e della limnophila le vedi brutta? Oppure facevi solo un esempio?

Aggiunto dopo 1 minuto 15 secondi:

Artic1 ha scritto: ↑

02/07/2020, 1:47

ed anche lei ti sta chiedendo il ferro

Ricevuto ancora, magari passo a 2 mg/l

GRAZIE!

Daino ha scritto: ↑

02/07/2020, 2:05

La signora deve avere la retina sensibile al rosso: odia le piante rosse, e secondo lei la vasca è rimasta rossa per due settimane.

e tu non dirle che dai il concime.
Oppure se hai pH acido passa al ferro potenziato.

Daino ha scritto: ↑

02/07/2020, 2:05

Oppure facevi solo un esempio?

era solo un esempio per spiegare dato che dicevi che in basso sono brutte.

Daino ha scritto: ↑

02/07/2020, 2:05

magari passo a 2 mg/l

o magari passa al "non utilizzare il test e guarda le piante che la carenza di ferro è abbastanza facile da vedere

Artic1 ha scritto: ↑

02/07/2020, 21:58

che la carenza di ferro è abbastanza facile da vedere

Giusto per tentare di capire qualcosa in più e cercare di diventare indipendente: da cosa si capisce che in questa vasca manca ferro?
Mi sono letto un po' di articoli sulla carenza di ferro, non riesco a vedere i sintomi...