non fosse per la dieta sarebbe il mio ritrattocicerchia80 ha scritto: ↑03/11/2022, 19:35
eh vabbè, si potrebbe dire così anche del panda, è un animale che si vuole estinguere da solo, si accoppia 3 giorni l'anno, mangia solo bambù ed ha una pessima socialitá...
Divieto importazione specie catturate in natura
- riccardo269
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... E vabbè, vale anche per me, solo che una non è una scelta mia 

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È proprio perchè non esiste più il loro habitat naturale che ha ancora maggior senso mantenerle e conservarle in cattività.. e questo a prescindere dagli eventuali progetti di reintroduzione.
L'alternativa sarebbe l'estinzione..
Fiamma ha scritto: ↑03/11/2022, 14:46se non esiste più un habitat dove possano vivere in natura, però, non ha molto senso a livello di conservazione tenere qualche esemplare in una vasca, a meno di non attuare politiche di reinserimento in natura ( difficili se non impossibili appunto se non esistono più gli habitat)
È proprio perchè non esiste più il loro habitat naturale che ha ancora maggior senso mantenerle e conservarle in cattività.. e questo a prescindere dagli eventuali progetti di reintroduzione.
L'alternativa sarebbe l'estinzione..
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https://news.mongabay.com/2013/10/98-of ... ilippines/ e invece parliamone di pesci di mare, visto che rappresentano la stragrande maggioranza dei pesci di cattura, ed è di questo che si parla nel topic.
Per quanto riguarda i pesci di cattura di acqua dolce, vista l'ora non mi metto adesso a cercare i dati sulla mortalità da cattura e trasporto, ma sospetto non siano molto diversi.
certo, infatti non ho detto di essere contro i programmi di reinserimento in natura, ma quelli non li fanno mica andando a cercare i pesci nelle vasche dell'acquariofilio medio...
il problema è che non viviamo in un mondo a compartimenti stagni ma in uno dove tutto è interconnesso e interdipendente, dal pesce al moscerino all'albero al panda a noi, a forza di togliere mattoni crolla tutto, finché non lo capiamo abbiamo poche speranze di sopravvivenza nel lungo periodo come specie, come si comincia già a vedere...
Se una specie può esistere solo in cattività ( e parliamo di animali selvatici, non domestici) è a tutti gli effetti estinta in natura
cicerchia80 ha scritto: ↑03/11/2022, 19:35se si parla di pesci sono cazzate (escludendo i pesci di mare su cui sono poco informato)
https://news.mongabay.com/2013/10/98-of ... ilippines/ e invece parliamone di pesci di mare, visto che rappresentano la stragrande maggioranza dei pesci di cattura, ed è di questo che si parla nel topic.
Per quanto riguarda i pesci di cattura di acqua dolce, vista l'ora non mi metto adesso a cercare i dati sulla mortalità da cattura e trasporto, ma sospetto non siano molto diversi.
cicerchia80 ha scritto: ↑03/11/2022, 19:35reinserimenti e quant'altro... Ma se una specie ormai è estinta te ne fai nulla
certo, infatti non ho detto di essere contro i programmi di reinserimento in natura, ma quelli non li fanno mica andando a cercare i pesci nelle vasche dell'acquariofilio medio...
il problema è che non viviamo in un mondo a compartimenti stagni ma in uno dove tutto è interconnesso e interdipendente, dal pesce al moscerino all'albero al panda a noi, a forza di togliere mattoni crolla tutto, finché non lo capiamo abbiamo poche speranze di sopravvivenza nel lungo periodo come specie, come si comincia già a vedere...
Se una specie può esistere solo in cattività ( e parliamo di animali selvatici, non domestici) è a tutti gli effetti estinta in natura
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Oddio, in realtà il topic era relativo all'acquariofilia generale credo
altrimenti manco partecipavo
Che mi frega se vietano l'export di pesci marini?
...no tanto per scherzare, ma l'articolo che hai postato, non ha senso
Dice che il problema è la pesca abusiva e i metodi di cattura, alla base della legge c'è il falso problema zoonosi, non come li pescano... Così cambia nulla, il marino lo muove chi ha i soldi, e i oesci si troveranno comunque
il problema è che hanno penalizzato tutti
vedi i ragazzi dei killi
Se parlavano di un semi Cites, o patentino di allevamento, ci potevamo stare
(Fermo restando che chi fa ste leggi è più incompetente del peggio neofita di Facebook)
anche 10 a 1
Oddio, in realtà il topic era relativo all'acquariofilia generale credo
altrimenti manco partecipavo
Che mi frega se vietano l'export di pesci marini?
...no tanto per scherzare, ma l'articolo che hai postato, non ha senso
Dice che il problema è la pesca abusiva e i metodi di cattura, alla base della legge c'è il falso problema zoonosi, non come li pescano... Così cambia nulla, il marino lo muove chi ha i soldi, e i oesci si troveranno comunque
il problema è che hanno penalizzato tutti
vedi i ragazzi dei killi
Se parlavano di un semi Cites, o patentino di allevamento, ci potevamo stare
(Fermo restando che chi fa ste leggi è più incompetente del peggio neofita di Facebook)
Vallo a dire agli abitanti di Manaus, ma come dicevo in quel caso, di cattura non c'è nullaFiamma ha scritto: ↑04/11/2022, 4:25compartimenti stagni ma in uno dove tutto è interconnesso e interdipendente, dal pesce al moscerino all'albero al panda a noi, a forza di togliere mattoni crolla tutto, finché non lo capiamo abbiamo poche speranze di sopravvivenza nel lungo periodo come specie, come si comincia già a vedere...
la sopravvivenza è molto più alta di quella in natura (non solo predazioni) l'aspettativa di vita è imparagonabile, citanto i Cardinali sopra
anche 10 a 1
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di quei pochi che arrivano vivi nella vasca dell'acquariofilio medio, cioè quello che li mette in 30 o 50 litri con acqua di rubinetto, la maggior parte è fortunata se campa qualche mese, non prendere a paragone l'appassionato che sa almeno un poco di valori e allestimenti corretti.
Comunque stiamo discutendo su binari paralleli, il mio discorso è un altro, let's agree to disagree ed esco qui 
di quei pochi che arrivano vivi nella vasca dell'acquariofilio medio, cioè quello che li mette in 30 o 50 litri con acqua di rubinetto, la maggior parte è fortunata se campa qualche mese, non prendere a paragone l'appassionato che sa almeno un poco di valori e allestimenti corretti.
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Ora se tendiamo ad umanizzare l’animale (snaturandone la natura in effetti) e prendiamo in ultima voce solo la durata media della vita ,derivante da millenni di attività di pensiero conseguente alla messa in pratica di attività (vedi la veterinaria o ittiopatologia) finalizzate al proseguo di un vita stessa è un discorso,se parliamo di natura è un altro.
La morte è il motore della vita ,se una bestia selvatica come è un pesce in natura ha una vita media di 6 mesi ed in acquario campa 6 anni ,non sono bravo io ,ma semplicemente mettendolo in 5 vetri ho diminuito drasticamente le possibilità di decesso.
Se ho una vasca con 50 neon è non me ne muore nemmeno uno,mi preoccupo,c’è qualcosa che non va … da una parte ho pesci talmente “falsi “ da avere poco o nulla di naturale “oppure ho ricreato un optimun su quella popolazione,che non mi permette selezione naturale,e questo mi inquieta…
parliamo di animali selvatici di cui l’uomo è la principale minaccia,non il salvatore,parlo di interazioni extra specie ,perché questo è.
Non è propriamente così ,la vita di un animale tenuto in cattività è mediamente più alta della stessa in natura ,le variabili in codesta ultima soluzione ,sono maggiori e meno controllabili rispetto alla versione prima.Fiamma ha scritto: ↑04/11/2022, 11:37
di quei pochi che arrivano vivi nella vasca dell'acquariofilio medio, cioè quello che li mette in 30 o 50 litri con acqua di rubinetto, la maggior parte è fortunata se campa qualche mese, non prendere a paragone l'appassionato che sa almeno un poco di valori e allestimenti corretti.
Comunque stiamo discutendo su binari paralleli, il mio discorso è un altro, let's agree to disagree ed esco qui
Ora se tendiamo ad umanizzare l’animale (snaturandone la natura in effetti) e prendiamo in ultima voce solo la durata media della vita ,derivante da millenni di attività di pensiero conseguente alla messa in pratica di attività (vedi la veterinaria o ittiopatologia) finalizzate al proseguo di un vita stessa è un discorso,se parliamo di natura è un altro.
La morte è il motore della vita ,se una bestia selvatica come è un pesce in natura ha una vita media di 6 mesi ed in acquario campa 6 anni ,non sono bravo io ,ma semplicemente mettendolo in 5 vetri ho diminuito drasticamente le possibilità di decesso.
Se ho una vasca con 50 neon è non me ne muore nemmeno uno,mi preoccupo,c’è qualcosa che non va … da una parte ho pesci talmente “falsi “ da avere poco o nulla di naturale “oppure ho ricreato un optimun su quella popolazione,che non mi permette selezione naturale,e questo mi inquieta…
parliamo di animali selvatici di cui l’uomo è la principale minaccia,non il salvatore,parlo di interazioni extra specie ,perché questo è.
Il Dao di cui si può parlare non è l'eterno Dao...
Daodejing.
Seguo...
Guarda che anche le scorregge al vento non vanno perse , casomai si trasformano.... cit. Marcello.
Daodejing.
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Giueli ha scritto: ↑04/11/2022, 14:09
Non è propriamente così ,la vita di un animale tenuto in cattività è mediamente più alta della stessa in natura ,le variabili in codesta ultima soluzione ,sono maggiori e meno controllabili rispetto alla versione prima.Fiamma ha scritto: ↑04/11/2022, 11:37
di quei pochi che arrivano vivi nella vasca dell'acquariofilio medio, cioè quello che li mette in 30 o 50 litri con acqua di rubinetto, la maggior parte è fortunata se campa qualche mese, non prendere a paragone l'appassionato che sa almeno un poco di valori e allestimenti corretti.
Comunque stiamo discutendo su binari paralleli, il mio discorso è un altro, let's agree to disagree ed esco qui
Ora se tendiamo ad umanizzare l’animale (snaturandone la natura in effetti) e prendiamo in ultima voce solo la durata media della vita ,derivante da millenni di attività di pensiero conseguente alla messa in pratica di attività (vedi la veterinaria o ittiopatologia) finalizzate al proseguo di un vita stessa è un discorso,se parliamo di natura è un altro.
La morte è il motore della vita ,se una bestia selvatica come è un pesce in natura ha una vita media di 6 mesi ed in acquario campa 6 anni ,non sono bravo io ,ma semplicemente mettendolo in 5 vetri ho diminuito drasticamente le possibilità di decesso.
Se ho una vasca con 50 neon è non me ne muore nemmeno uno,mi preoccupo,c’è qualcosa che non va … da una parte ho pesci talmente “falsi “ da avere poco o nulla di naturale “oppure ho ricreato un optimun su quella popolazione,che non mi permette selezione naturale,e questo mi inquieta…
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