Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

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roby70 ha scritto: ↑

31/12/2022, 19:25

tu li hai bassi quindi non sono un problema.

Ok ... Qual è il valore di allerta? C'è modo di abbassarli ulteriormente (cambi a parte)?
 
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roby70 ha scritto: ↑

31/12/2022, 19:25

io vedrei come va nei prossimi giorni e al massimo provi a rimetterle

 Terrò monitorati i valori della vasca, ma se dici che c'è la possibilità che il ferro non venga rilevato, sinceramente non saprei cosa devo guardare... 
Il Betta vive in una vasca con lo stesso fondo, avviata da un paio di mesi. Posso ripetere tutti i test anche lì, per curiosità, ma resta comunque il dubbio.

Ho paura di avere qualche difficoltà a mantenere i valori della brocca in cui le Neocaridine sono attualmente, se continuo a fare cambi con la stessa proporzione porterò le durezze più alte di quelle della vasca, ma devo capire come fare i conti per mantenere le durezze attuali, quindi dovrei decidere prima quale sarà la loro collocazione definitiva... ​  
 
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roby70 ha scritto: ↑

31/12/2022, 19:25

la cosa migliore è sempre quella di cambiare fondo

​​​​​​Questo però mi farebbe ripartire da zero anche per i Dario dario. 

Prova a fare i test nella vasca del betta anche se ovviamente a lui il ferro non fa nulla però magari lo rilevi.
 
 

SunnyV ha scritto: ↑

30/12/2022, 10:22

Yellow neon e sakura Orange

se le tieni insieme si ibridano e perdi i colori.
Col tempo, neanche tanto, tenderanno alla colorazione wild, ovvero marrone e trasparente.

SunnyV ha scritto: ↑

30/12/2022, 11:11

Io ho KH e GH a 5 ma pH su 7.6

vanno bene sia per i Dario che le neocaridina

LouisCypher ha scritto: ↑

30/12/2022, 13:34

un avvelenamento da metallo si evidenza in maniera così acuta ed improvvisa?

potrebbe essere la concentrazione il problema, non solo il tempo di esposizione o accumulo.
Un intossicazione da NO₂^- e quindi anossia delle neocaridina la riconosci dai gamberetti stesi sul fondo pancia all'aria o di lato che si muovono appena e , se toccati, fanno scatti improvvisi. Verificato di persona.
È normale che si riprendano quasi istantaneamente quando le sposti in un acqua "salubre".

SunnyV ha scritto: ↑

30/12/2022, 13:51

Troppo poco ambientamento ai nuovi valori?

non credo.

SunnyV ha scritto: ↑

31/12/2022, 16:34

Test Fe e Cu danno 0

marca?
Mi pare di ricordare che comunque tutti le marche test siano in grado di rilevare quello libero che sarebbe l'indiziato principale.
Quello chelato non è tossico.

LouisCypher ha scritto: ↑

31/12/2022, 17:41

Potrebbe essere che alcuni tipi di ferro non vengano rilevati (chelato, non chelato, libero... boh, cicapiscounasegaio

vediamo se qui c'è scritto
https://acquariofilia.org/chimica-acquario/test-ferro-acquario/

roby70 ha scritto: ↑

31/12/2022, 19:25

L’unico rischio a questo punto è il fondo

secondo me potrebbe essere l'acqua dello stagno.
Ma magari sbaglio.

SunnyV ha scritto: ↑

31/12/2022, 21:03

Ho paura di avere qualche difficoltà a mantenere i valori della brocca in cui le Neocaridine sono attualmente,

ho allestito una tanica di demineralizzata con dentro acqua in bottiglia tagliata con demineralizzata e solo del ceratophyllum e buttato dentro i gamberetti perché ho dovuto fare una cosa di emergenza.
I gamberetti sono ancora lì senza problemi dopo mesi facendo solo dei rabbocchi.
Quindi direi che puoi stare tranquilla.

Dopo mi rileggo valori e le ultime due pagine, per vedere se mi viene in mente qualcosa di diverso.

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roby70 ha scritto: ↑

01/01/2023, 11:57

Prova a fare i test nella vasca del betta anche se ovviamente a lui il ferro non fa nulla però magari lo rilevi.

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roby70 ha scritto: ↑

01/01/2023, 11:57

Prova a fare i test nella vasca del betta anche se ovviamente a lui il ferro non fa nulla però magari lo rilevi.

Appena possibile lo faccio. Purtroppo stanotte mi è venuta la febbre a 39° e sono ancora k.o.​
 
​

gem1978 ha scritto: ↑

01/01/2023, 12:16

se le tieni insieme si ibridano e perdi i colori.
Col tempo, neanche tanto, tenderanno alla colorazione wild, ovvero marrone e trasparente.

Sì sì, lo so... Ma le riproduzioni non mi interessavano e poi tutto sommato la colorazione wild non mi dispiace!​
 

gem1978 ha scritto: ↑

01/01/2023, 12:16

marca?

Sera.
Ho letto l'articolo, ma non ho capito se esistano ulteriori forme di ferro comunque non rilevabili
 
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gem1978 ha scritto: ↑

01/01/2023, 12:16

potrebbe essere l'acqua dello stagno.

cosa potrebbe avere? 
Fitofarmaci li escludo categoricamente.
I test che ho fatto sembrano riportare valori ok...
L'unica cosa "in più" che contiene è la microfauna, ma escludo che c'entri qualcosa.
 
​

gem1978 ha scritto: ↑

01/01/2023, 12:16

ho allestito una tanica di demineralizzata con dentro acqua in bottiglia tagliata con demineralizzata

quanti litri? Che acqua hai usato?
(Giusto perché appena mi rimetto in piedi le voglio togliere dalla brocca)
Escludi un nuovo tentativo in vasca? 

SunnyV ha scritto: ↑

01/01/2023, 18:10

Sera.
Ho letto l'articolo, ma non ho capito se esistano ulteriori forme di ferro comunque non rilevabili

le forme di ferro usate per fertilizzare sono quelle dell'articolo.
Poi ci sono i solfati di ferro, ma in acqua si disciolgono subito diventando ferro libero in pratica.

SunnyV ha scritto: ↑

01/01/2023, 18:10

quanti litri?

5

SunnyV ha scritto: ↑

01/01/2023, 18:10

Che acqua hai usato?

quella che avevo sottomano
Le durezze, come d'altronde qualunque sale disciolto in acqua, hanno andamento lineare. se hai un'acqua con durezze 10 e la tagli al 50% con demineralizzata ottieni acqua a durezze 5.
Questo per dirti che con quasi qualunque acqua tu abbia , facendo le giuste proporzioni, puoi ottenere le concentrazioni desiderate.

SunnyV ha scritto: ↑

01/01/2023, 18:10

cosa potrebbe avere?

non ne ho idea.
Fe Cu NH3 NH4 e NO₂^- sono a zero.
PO₄^3- ed NO₃^-, prima di essere tossici, devono raggiungere concentrazioni alte. Non è il tuo caso.

Purtroppo non abbiamo strumenti di precisione per fare un'analisi completa sperando di risalire il motivo dei decessi.

SunnyV ha scritto: ↑

01/01/2023, 18:10

Escludi un nuovo tentativo in vasca?

potresti fare una doppia prova.
Un contenitore con acqua dello stagno senza alcun fondo.
Un contenitore con il fondo ma riempito con acqua in bottiglia eventualmente tagliata.
Lasci riposare 24 ore poi inserisci i gamberetti. Monitori e vedi se e dove hai problemi.

Se non hai problemi in nessuno dei due contenitori potresti provare di nuovo in vasca.

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Pensavo...
Il movimento a scatti improvvisi delle neocaridina potrebbe non essere legato alle morti.
Ovvero, i decessi dovuti allo stress o magari già erano prossime.
Gli scatti che hai visto potrebbero essere stati il comportamento normale dei maschi quando sentono il rilascio dei feromoni delle femmine.
Il rilascio potrebbe essere scaturito dal trovarsi in un nuovo ambiente e mentre in natura i maschi lo percepiscono, grazie alle antenne, anche a grandi distanze, in acquario praticamente impazziscono vista quella che di fatto è una elevatissima concentrazione di feromoni.

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gem1978 ha scritto: ↑

01/01/2023, 20:14

Pensavo...
Il movimento a scatti improvvisi delle neocaridina potrebbe non essere legato alle morti.
Ovvero, i decessi dovuti allo stress o magari già erano prossime.
Gli scatti che hai visto potrebbero essere stati il comportamento normale dei maschi quando sentono il rilascio dei feromoni delle femmine.
Il rilascio potrebbe essere scaturito dal trovarsi in un nuovo ambiente e mentre in natura i maschi lo percepiscono, grazie alle antenne, anche a grandi distanze, in acquario praticamente impazziscono vista quella che di fatto è una elevatissima concentrazione di feromoni.

Per mia esperienza (perché mi è successo 3 volte!) quando il gamberetto scatta all'indietro 2 o 3 volte consecutive, poi si lascia cadere come svenuto sul fondo (spesso nemmeno in piedi, ma proprio come capita), poi riscatta e ricade, ecc.. è perché è intossicato/moribondo.
 
Quando sono eccitati dai feromoni nuotano come pazzi avanti e indietro, ma non scattano e non svengono.

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gem1978 ha scritto: ↑

01/01/2023, 20:14

le forme di ferro usate per fertilizzare sono quelle dell'articolo.
Poi ci sono i solfati di ferro, ma in acqua si disciolgono subito diventando ferro libero in pratica.

Ma io non ho fertilizzato (quindi introdotto volontariamente ferro), eventualmente sarebbe ferro derivante dal fondo e non ho idea di che "forma" possa essere!
 
Per "prove", "doppie prove" o qualsiasi altra cosa temo di dover aspettare... Sono positiva al COVID, in casa non ho più nulla dove mettere le poverette, forse le posso spostare in un insalatiera, appena mi passa la febbre e riesco ad alzarmi. 
 
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gem1978 ha scritto: ↑

01/01/2023, 20:14

Gli scatti che hai visto potrebbero essere stati il comportamento normale dei maschi quando sentono il rilascio dei feromoni delle femmine.

Se fosse stato così allora avrebbero continuato a farlo anche quando le ho spostate in 900ml di acqua a valori completamente diversi, invece lì non lo hanno mai fatto. 
 
Esattamente il comportamento descritto da @LouisCypher  

SunnyV ha scritto: ↑

01/01/2023, 20:38

Sono positiva al COVID

che palle...
Una tanica da 4 5 litri va più che bene come soluzione temporanea.

SunnyV ha scritto: ↑

01/01/2023, 20:38

eventualmente sarebbe ferro derivante dal fondo e non ho idea di che "forma" possa essere!

direi che per essere tossico deve essere libero, se è chelato non hai problemi.
Checché se ne dica si può fertilizzare senza timore, anche con il ferro, nei caridinai.

Quindi con il test lo avresti rilevato, a mio avviso.

Aggiunto dopo 12 minuti 50 secondi:

LouisCypher ha scritto: ↑

01/01/2023, 20:22

Per mia esperienza (perché mi è successo 3 volte!) quando il gamberetto scatta all'indietro 2 o 3 volte consecutive, poi si lascia cadere come svenuto sul fondo (spesso nemmeno in piedi, ma proprio come capita), poi riscatta e ricade, ecc.. è perché è intossicato/moribondo.

nel tuo caso , intossicati o moribondi per cosa?

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gem1978 ha scritto: ↑

01/01/2023, 21:01

nel tuo caso , intossicati o moribondi per cosa?

E chi lo sa...

Aggiunto dopo 2 minuti 50 secondi:
acquariologia-generale-f17/ecatombe-neo ... l#p1686697

Rieccomi... 
 
Ieri ho ripreso in mano la situazione, facendo qualche test e ragionando sui vari fronti.
 
1- le Neocaridine sopravvissute (6 esemplari) sono ancora temporaneamente nella brocca. Sembra stiano bene, le tengo monitorate per gli azotati e faccio microcambi al bisogno. 
 
2- giro di test nella vasca. 
Ancora Fe a 0 e PO₄^3- tra lo 0,25 e lo 0,5
Da dove vengono i fosfati? E perché in una settimana sono rimasti costanti nonostante le piante siano "attive"? 
 
3- test del Fe nella vasca del Betta:  Ferro presente! Valore minimo, 0,1 mg/l, ma in questa vasca ho fatto diversi piccoli cambi d'acqua in questi primi due mesi (poco meno del 10%, in media una volta alla settimana).
 
Quindi:
Devo escludere di poter mettere le Neocaridine con i Dario dario. 
Appena potrò uscire di nuovo mi procurerò una piccola vasca per loro e procederò all'allestimento. Non era ciò che avevo in programma, ma tocca fare buon viso a cattivo gioco. Aprirò un nuovo topic per loro nella sezione relativa per studiare al meglio la loro sistemazione.
 
Qui torniamo a come procedere con questa vasca, partita un po' con il piede sbagliato...