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delucidazionisu CO2 e pH basso
Inviato: 29/07/2014, 11:55
di matteo.cocodiamante
Ciao

Ho usato il calcolatore di CO
2 e per curiosità ho impostato i valori che ho letto qualche tempo fa. Ovvero ho messo pH 5. Il risultato con qualsiasi KH o C° era "letale". Quindi come fanno a sopravvivere i pesci di certi fiumi o laghi dove il pH scende addiritttura a 3?
Re: delucidazioni
Inviato: 29/07/2014, 12:26
di Rox
matteo.cocodiamante ha scritto:come fanno a sopravvivere i pesci di certi fiumi o laghi dove il pH scende addiritttura a 3?
Per due motivi:
1) Il KH di quei luoghi è vicinissimo a zero; Il nostro calcolatore non ci arriva perché in acquario non si può.
2) La palude del
Pangio non è così acida per via della CO
2, ma perché piena di torba, tannini ed altri acidificanti naturali.
Il nostro calcolatore si basa su una formula matematica che tiene conto solo della CO
2.
Re: delucidazioni
Inviato: 29/07/2014, 14:27
di matteo.cocodiamante
Quindi, in un ambiente così acido e quasi senza KH, la CO2 è elevata e i pesci si sono adattati o ci sono altri valori che tengono bassa l'anidride carbonica per far sopravvivere i pesci?
Re: delucidazioni
Inviato: 29/07/2014, 14:35
di Saxmax
Il pH di quei luoghi è acidificato da altre sostanze, diverse dalla CO
2. Quindi non significa che ci sia moltissima CO
2 in quelle acque, significa solo che sono acide.
Sarebbe come voler tentare di misurare la CO
2 disciolta nel succo di limone.
Il limone è acido perché c'è l'acido citrico, mica è limonata gassata, non contiene CO
2!
Per raggiungere tali valori di acidità in acquario, escludendo l'uso di altri acidificanti, sarebbe necessario inserire in acquario un quantitativo di CO
2 esagerato, pericoloso per i pesci.
Spero così di aver chiarito il dubbio.

Re: delucidazioni
Inviato: 29/07/2014, 14:53
di WilliamWollace
Aggiungo che la CO2 si usa solo per dar da mangiare alle piante. Se si tratta di abbassare il pH per i pesci ci sono altri modi più comodi della CO2.
In natura la CO2 è sempre scarsa in acqua. Le piante vivono grazie a quella che prendono dall'atmosfera crescendo e raggiungendo la superficie.
Sarebbe possibile fare così anche nell'acquario, solo che a molti non piace vedere le piante spelacchiate sotto e belle in superficie.
Re: R: delucidazioni
Inviato: 29/07/2014, 15:23
di lucazio00
Proprio cosí, la CO2 é il principale fattore limitante delle piante perché normalmente é molto meno dei canonici 20-40 mg/l.
Grasso che cola se arriva a 10mg/l, non a caso alcune piante sfruttano i bicarbonati al posto della CO2, come Egeria e Vallisneria.
Invece nell'atmosfera si arriva a 400ppm di CO2! Si spiegano quindi diversi fenomeni:
-la veloce crescita delle piante galleggianti
-le foglie galleggianti delle ninfee che preludono alla loro fioritura
-alla fuga dall'acqua di certe piante come Echinodorus, Hygrophila, ecc.
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Re: delucidazioni
Inviato: 29/07/2014, 15:36
di matteo.cocodiamante
Ho capito, grazie a tutti. Quindi il calcolatore di CO2 non è gran che attendibile, o sbaglio? Un acquario ha acqua acida e KH basso e magari nulla di CO2... quindi, a che serve quel calcolatore?
Re: delucidazioni
Inviato: 29/07/2014, 15:45
di Saxmax
Il calcolatore è attendibilissimo, ma come tutti gli strumenti bisogna sapere a cosa serve.
Serve a misurare la quantità di CO
2 disciolta in acquario se non si usano acidificanti alternativi.
Dato che l'uso di acidificanti diversi dalla CO
2 in acquario è abbastanza raro (pochissimi li usano, perché sono difficili da dosare, quasi tutti usano la CO
2) il calcolatore è di grande utilità.

Re: delucidazioni
Inviato: 29/07/2014, 15:46
di WilliamWollace
Serve solo quando eroghi CO2, per sapere se è nelle quantità giuste.
Ovviamente se prima di dare CO2 avevi abbassato già il pH in altri modi il calcolatore è inattendibile, vale la stessa cosa per tutte le tabelle che trovi in rete.
Non a caso, quando si deve erogare CO2 si sconsiglia di usare altri acidificanti.
EDIT Sax mi ha preceduto di un niente.
Re: delucidazioni
Inviato: 29/07/2014, 16:32
di lucazio00
matteo.cocodiamante ha scritto:Ho capito, grazie a tutti. Quindi il calcolatore di CO2 non è gran che attendibile, o sbaglio? Un acquario ha acqua acida e KH basso e magari nulla di CO2... quindi, a che serve quel calcolatore?
Il problema sono gli acidi organici:
la torba, i legni (ma anche aceto, succo di limone, caffè...vabbè questi nessuno se li sognerebbe di metterli).
Più sono presenti, più il pH è basso, ma non per la CO
2, ma per essi stessi.
In pratica più acidi organici ci sono, più l'errore è maggiore.
Tale errore ci fa mostrare un valore più alto del reale della concentrazione di CO
2, poiché anche la CO
2, come gli acidi organici, abbassa il pH.