Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

Ciao a tutti,
dopo aver letto il titolo vi sarete fatti una grossa grassa risata e vi sarete chiesti quanto lungo possa essere l'elenco dei problemi cerebrali del sottoscritto
In effetti, se esistesse una definizione oggettiva del concetto di "normale", probabilmente io non lo sarei
Detto questo, mi sembra di aver capito che anche qualcun'altro su questo forum la pensi un pò come me, quindi bando alle ciancie e vi espongo il mio quesito!
Ho allegato alcune foto (perdonatemi la qualità) del mio acquario, compresa una panoramica, per mostrarvi quelle adorabili :x BBA ben colorate di rosso che mi sono cresciute sul legno relativamente grande che ho in acquario.
Sottolineo che sono cresciute solo lì, dove tra l'altro mi interessa che siano, e sono proprio sotto la lampada.
Ho un'illuminazione esigua (16W a LED su 80 litri netti) che a breve potenzierò (gradualmente) fino a 56W.

Dato che sul forum ho appreso che possono assumere varie colorazioni (rosse, verdi chiaro e scuro, grigio scuro/nero e grigio chiaro/bianco) ora mi sorge spontanea una domanda...
Cosa posso fare per mantenerle il più possibile di quel colore?
Immagino necessitino di ferro, ma quello anche le piante, quindi vedrò di non farlo mancare...
Ma cosa influenza il colore di queste alghe?
Immagino la specie, e quindi il colore predominante dipenderà dalle condizioni dell'acquario che possono favorire alcune specie e sfavorire altre di colorazione differente... o no?

E quali saranno le condizioni per favorire determinate colorazioni?
Su questo punto ho provato a fare qualche ricerca online, ma senza successo, poichè quasi tutti i risultati di google sono concentrati sul combattere queste alghe e non sul "curarle"...
Premetto che immagino sia ben difficile riuscire a selezionare il colore voluto (cioè quello che mi piacerebbe fare), ma provo ugualmente a chiedere...
Magari a qualcuno con più esperienza è capitato di notare una variazione del colore delle BBA proprio in seguito alla modifica di alcuni parametri dell'acquario...
Attendo

Aggiunto dopo 19 minuti 50 secondi:
@lucaram, ho visto in questa discussione che anche tu hai sperimentato le BBA rosse...
Come si è poi evoluta la situazione?
Sono ancora lì al loro posto?

Che belle!!!! :x che invidia

Elisabeth ha scritto: ↑Che belle!!!! :x che invidia

Spero di riuscire a mantenerle così

@Rox, in questo topic ho letto questa tua risposta:

Rox ha scritto: ↑ Possono assumere vari colori, compreso il rosso.
Significa che hai una buona concentrazione di ferro. Ottima notizia, per un paio delle tue piante.

Il colore delle BBA non dovrebbe dipendere in primis dalla specie?
Come causa indiretta però sicuramente una buona dose di ferro in acqua aiuta; se fosse scarso probabilmente le rosse patirebbero e magari morirebbero, facendo prevalere BBA di altre colorazioni... è giusto come ragionamento?

In ogni caso il punto che mi interessa di più è il come mantenere condizioni favorevoli (o almeno non troppo sfavorevoli) per far rimanere le mie BBA il più possibile come sono ora.
Per quanto riguarda il carbonio, nel relativo articolo ho letto che si servono della decalcificazione biogena anche in presenza di CO₂ abbondante, quindi il primo presupposto immagino sia mantenere un KH adeguato (nel mio caso pensavo 8-9).
Tuttavia vorrei anche tenere un buon livello di CO₂ in vasca per le piante, e quindi queste ultime provocherebbero un'ottima competizione alimentare,ovvero esattamente il metodo consigliato per eliminare le BBA.

La soluzione da adottare potrebbe essere semplicemente quella di "dar da mangiare per tutti", ovvero di mantenere concentrazioni tendenti all'abbondante, piuttosto che allo scarso, degli elementi fertilizzanti?
Ce ne sono alcuni più utili per queste alghe rispetto ad altri? Sicuramente il ferro se si vuole mantenere il colore rosso, immagino...
Ma per il resto?

Ultima domanda da "allevatore di BBA", dato che sto per potenziare l'illuminazione:
Nel caso avessi bisogno di "aiutarle", potrei farlo con un'illuminazione apposita da piazzare sopra di loro.
Dall'articolo ho letto che sono particolarmente sensibili ad ultravioletti e lunghezze d'onda attorno ai 570 nm, quindi, nel caso fosse proprio necessario, la prima cosa da fare penso sia fornire queste frequenze.
Ma per favorire il colore rosso attuale?
Leggo che le BBA dispongono di una significativa quantità di beta-carotene; le colorazione rossa delle mie indica un'importanza ancora maggiore di questo pigmento nel mio caso?
Immagino quindi che una lampada che emetta luce con lunghezze d'onda tra i 450 ed i 500 nm (luce azzurra-verde acqua) potrebbe favorire proprio la colorazione rossa, assieme al ferro; sbaglio?

Allora,il topic mi ha incuriosito è ho fatto un po' di ricerche...

Le bba,così come riportato dall'articolo appartengono alla famiglia delle Rhodophyta sono quasi tutte marine le più diffuse in acqua dolce sono:
le Batrachospermum le Lemanea Le Bangia
Ora tutte sono in grado di adattarsi e vivere a diverse condizioni sia di luce che di nutrienti.
E qui la difficoltà nel dare parametri precisi per il mantenimento in acquario,sicuramente il ferro e la luce sono essenziali,soprattutto l'utilizzo di spettri che stimolano beta-carotene...

MarcoBlu, come ha già detto Giueli, le BBA hanno una forte capacità di adattamento.
Ci saranno senz'altro specie che tendono maggiormente verso il rosso, ma molti acquariofili hanno visto le stesse alghe cambiare colore, nello stesso acquario e con le stesse lampade.
Pertanto, l'ipotesi più plausibile sembra legarsi alla presenza significativa di qualche nutriente: rosso con il ferro, verde con il magnesio, nero con il potassio, e così via.

Ora mi dispiace se ti sembrerò pessimista, ma nel lungo periodo non ho mai visto acquari con BBA e piante sommerse, insieme contemporaneamente.
Se le piante sono competitive, distruggono qualunque presenza di alghe.
Se non lo sono, le BBA prendono il sopravvento e si sviluppano sulle loro foglie, fino a soffocarle.

Il problema non riguarda la competizione alimentare, ma l'allelopatia.
Esistono allestimenti, basati sulle BBA, che hanno partecipato a concorsi e li hanno anche vinti, ma erano sempre senza piante o con sole specie galleggianti.

Caro Giueli, interessanti le tue ricerche! Soprattutto perchè io queste informazioni non le avevo trovate, pur cercandole
Anche se la foto la raffigura su una roccia emersa, direi che il genere Bangia è il più simile alle mie alghe rosse!

Giueli ha scritto: ↑ Ora tutte sono in grado di adattarsi e vivere a diverse condizioni sia di luce che di nutrienti.
E qui la difficoltà nel dare parametri precisi per il mantenimento in acquario

Allora la tecnica di "dare da mangiare a tutti" dovrebbe funzionare! Anche perchè non è detto che sia poi così difficile alimentare quelle alghe
Ho già il sospetto che si assorbano tutto il ferro che butto in acqua, perchè la mia ludwigia ne mostra carenza nonostante ne abbia somministrato abbastanza! Col cifo S5 e rinverdente però, bisogna vedere se basta.
Comunque questo è un altro discorso, torniamo alle alghe...

Giueli ha scritto: ↑ sicuramente il ferro e la luce sono essenziali,soprattutto l'utilizzo di spettri che stimolano beta-carotene

Ragionando un po' sui grafici che ho trovato nell'articolo LED in acquario e su quest'altro grafico che mostra la clorofilla d (Lo allego anche al messaggio) avrei da fare un paio di ragionmenti;
considerando che il colore di un pigmento fotosintetico (in questo caso, ma per ogni sostanza in generale) dipende dallo spettro luminoso che riflette, quest'ultimo sarà formato proprio dalle frequenze che non assorbe.
Dall'articolo sulle BBA apprendo che dispongono principalmente di Ficoeritrina, Clorofilla a, Clorofilla d, più una significativa quantità di ß-Carotene.

La Ficoeritrina, come scritto nell'articolo LED in acquario, ha un colore rosso; infatti assorbe quasi tutte le frequenze, tranne quelle rosse ed un pochino di quelle blu scuro.
Ne deduco quindi che il colore prevalente sarà un rosso-bordeaux e direi che è anche il maggior responsabile, tra i pigmenti fotosintetici, del colore delle mie BBA.

Il ß-Carotene assorbe invece più luce azzura/blu e meno luce giallo/verde rispetto alla ficoeritrina, quindi dovrebbe avere un colore circa arancione;
per questo credo potrebbe dare l'effetto, se sommato al primo pigmento di cui ho parlato, di un rosso meno tendente al viola.
In ogni caso, nell'ottenimento di tale colorazione, secondo me la ficoeritrina è più importante

La Clorofilla a dovrebbe avere un colore giallo-verde e questa potrebbe dare il colore alle bba che mostro in foto allegate, si trovano a pochi centimetri dalla mia lampada attuale.
La Clorofilla d invece dovrebbe essere più scura invece, di un verdone scuro, poichè assorbe meno le frequenze blu rispetto a quelle rosse. Anche lei non può che dare una tonalità sul verde.

In conclusione Ficoeritrina e ß-Carotene dovrebbero essere i pigmenti da favorire di più nel mio caso, specialmente il primo tra i 2

Aggiunto dopo 11 minuti 40 secondi:

Rox ha scritto: ↑MarcoBlu, come ha già detto Giueli, le BBA hanno una forte capacità di adattamento.
Ci saranno senz'altro specie che tendono maggiormente verso il rosso, ma molti acquariofili hanno visto le stesse alghe cambiare colore, nello stesso acquario e con le stesse lampade.
Pertanto, l'ipotesi più plausibile sembra legarsi alla presenza significativa di qualche nutriente: rosso con il ferro, verde con il magnesio, nero con il potassio, e così via.

Questo è molto interessante, è esattamente quello che mi interessava capire
Potrei sperimentare il "ferro potenziato" e vede cosa succede...

Rox ha scritto: ↑ Ora mi dispiace se ti sembrerò pessimista, ma nel lungo periodo non ho mai visto acquari con BBA e piante sommerse, insieme contemporaneamente.
Se le piante sono competitive, distruggono qualunque presenza di alghe.
Se non lo sono, le BBA prendono il sopravvento e si sviluppano sulle loro foglie, fino a soffocarle.

Il problema non riguarda la competizione alimentare, ma l'allelopatia.
Esistono allestimenti, basati sulle BBA, che hanno partecipato a concorsi e li hanno anche vinti, ma erano sempre senza piante o con sole specie galleggianti.

Anche questo è molto interessante, l'allelopatia è un discorso sicuramente da tener in conto.
Mi piacerebbe molto mantenere queste bba rosse ma, se proprio devo scegliere, preferisco le piante! Tanto in futuro ho intenzione di inserirne di rosse nel mio acquario. In ogni caso quindi metterò le piante nelle migliori condizioni e se le alghe dovranno avere la peggio... l'avranno

Tuttavia voglio provare a fare degli esperimenti con l'illuminazione, in modo da cercare di favorirle localmente, dove si trovano.

Per quanto riguarda il discorso allelopatia, si sa se ci siano dei composti allelopatici di cui le bba soffrano particolarmente?
Mi rendo conto che questa domanda è molto probabilmente senza risposta, ma ci provo lo stesso :ymblushing:
Nel caso ci fosse una risposta, potrei (ma non è detto che lo farei) evitare le piante produttrici di questi particolari composti...

Grazie per la pazienza di rispondere alle 1000 domande che faccio ^:)^

MarcoBlu ha scritto: ↑come si fa ad inserire le immagini come hai fatto tu?

MarcoBlu ha scritto: ↑

19/02/2018, 19:47

Soprattutto perchè io queste informazioni non le avevo

E lo so mi hai fatto rispolverare libri universitari...

MarcoBlu ha scritto: ↑

19/02/2018, 19:47

Bangia

Tutte e tre le specie posso cambiar colore e virare dal rosso al nero ,verde e viola.

Io sono d'accordo in toto con Rox...
Purtroppo le variabili in gioco sono molte,ma sperimentare non costa nulla ,iniziando proprio da ferro e luci.
Naturalmente aggiorna

Inoltre in acquario tu le hai... ciò vuol dire che hanno trovato un ambiente adatto... inizierei proprio da questo

MarcoBlu ha scritto: ↑Ho già il sospetto che si assorbano tutto il ferro che butto in acqua, perchè la mia ludwigia ne mostra carenza nonostante ne abbia somministrato abbastanza!

Quello dipende dalla velocità, non dalla quantità.
L'alga assorbe il ferro immediatamente, appena gli passa davanti una molecola.
La Ludwigia deve aspettare che filtri nel terreno, perché è lì che lo cerca; se non c'è, con il tempo sviluppa radici avventizie che partono dai nodi, per trovarlo nell'acqua.
Se dipendesse dalla quantità, non ci sarebbe storia... Un solo stelo di Ludwigia conterrebbe più ferro di tutte le BBA dell'acquario messe insieme.

Ci sono piante che lo assorbono dall'acqua, come le alghe, ma tu ne hai una sola: la Limnophila). Inoltre, quella va in carenza di ferro solo se la metti sotto una lampada come questa:

Rox ha scritto: ↑ Quello dipende dalla velocità, non dalla quantità.
L'alga assorbe il ferro immediatamente, appena gli passa davanti una molecola.
La Ludwigia deve aspettare che filtri nel terreno, perché è lì che lo cerca; se non c'è, con il tempo sviluppa radici avventizie che partono dai nodi, per trovarlo nell'acqua.
Se dipendesse dalla quantità, non ci sarebbe storia... Un solo stelo di Ludwigia conterrebbe più ferro di tutte le BBA dell'acquario messe insieme.

Ci sono piante che lo assorbono dall'acqua, come le alghe, ma tu ne hai una sola: la Limnophila). Inoltre, quella va in carenza di ferro solo se la metti sotto una lampada come questa:

Perfetto, grazie delle dritte
Quella lampada devo ancora comprarla
Mi piacerebbe ma penso costi troppo, quindi nel frattempo mi accontenterò di qualcos'altro

Giueli ha scritto: ↑ Io sono d'accordo in toto con Rox...
Purtroppo le variabili in gioco sono molte,ma sperimentare non costa nulla ,iniziando proprio da ferro e luci.
Naturalmente aggiorna

Inoltre in acquario tu le hai... ciò vuol dire che hanno trovato un ambiente adatto... inizierei proprio da questo

Grazie anche a te delle dritte!
Per il momento ho altri lavori da fare sull'acquario, ma nel frattempo ordinerò ciò che mi serve per sperimentare!
Ed ovviamente posterò i risultati qui.
Per ora grazie a tutti