Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

ciao,

vorrei approfondire quanto mi ha scritto @Pisu

Tieni conto che con KH a zero i batteri vanno in crisi e ciò non è bello per niente...

mi dite di più?

grazie

Ciao
I batteri usano i carbonati per il loro metabolismo, pochi in realtà, però in loro assenza in pratica non hanno più da mangiare...
Non so dirti di più.
Per i tecnicismi aspettiamo i chimici e magari @Humboldt

Oddio....detto così è fuorviante, ma sostanzialmente corretto
Per la nitrificazione, i batteri distruggono circa 1 punto di KH (come CACO3) ogni 3 mg/l di ammoniaca...se la trovano

cicerchia80 ha scritto: ↑detto così è fuorviante

Assolutamente vero...

cicerchia80 ha scritto: ↑Per la nitrificazione, i batteri distruggono circa 1 punto di KH (come CACO3) ogni 3 mg/l di ammoniaca..

I numeri sono più o meno questi 
ma come giustamente osserva il buon @cicerchia80

cicerchia80 ha scritto: ↑ammoniaca...se la trovano

In un acquario con piante c'è una forte competizione tra queste e i batteri per chi deve accaparrarsi NH3/NH4.

Aggiungo che, nello stesso acquario piantumato, i batteri del filtro competono con le piante anche per la CO₂ 

Ma é una competizione decisamente più blanda...
Come per le piante anche per i batteri del filtro (nitrificanti) il carbonio che forma la loro cellula (proteine & Co) è solo e soltanto originato dalla CO₂.
I batteri nitrificanti da parte loro, vivendo naturalmente in ambienti (tendenzialmente acquatici) mai troppo ricchi di CO₂, hanno evoluto sistemi enzimatici di sintesi che in parole povere favoriscono questo processo Nel terreno umido e nel filtro i batteri nitrificanti, utilizzando specifici enzimi, quando è presente più CO₂ spostano l'equilibrio della reazione verso destra; quando è carente spostano l'equilibrio verso sinistra.
In questo modo sono più al riparo dai capricci della concentrazione di CO₂ e soprattutto in presenza naturale di carbonati possono sfruttarli per ricavare la CO₂.

cicerchia80 ha scritto: ↑Oddio....detto così è fuorviante, ma sostanzialmente corretto
Per la nitrificazione, i batteri distruggono circa 1 punto di KH (come CACO3) ogni 3 mg/l di ammoniaca...se la trovano

sulla base di questa affermazioni un aumento di ammoniaca provocherebbe un calo di KH?

Quindi alla luce delle spiegazioni mi viene il dubbio, sarei curioso di capire se ho detto (e pensato) una c...a
Visto che possono scegliere i loro "introiti"...
Con KH a zero, i batteri hanno problemi o se ne sbattono allegramente?

Sinnemmx ha scritto: ↑

cicerchia80 ha scritto: ↑Oddio....detto così è fuorviante, ma sostanzialmente corretto
Per la nitrificazione, i batteri distruggono circa 1 punto di KH (come CACO3) ogni 3 mg/l di ammoniaca...se la trovano

sulla base di questa affermazioni un aumento di ammoniaca provocherebbe un calo di KH?

In teoria SI... in pratica non sempre

Un fatto importante da considerare è che il processo di nitrificazione per funzionare "decentemente" necessita almeno di 40-45 mg/l di CaCO₃ che più o meno corrispondono ad un KH pari a circa 2,5 (misurato con i nostri reagenti significa che possono andar bene letture da 2 a 4).

I valori relativi al consumo di carbonati rispetto all'ammoniaca sono stati rilevati sia stechiometricamente dalle relative reazioni chimiche che soprattutto attraverso esperimenti (c'è un mare di roba sulla depurazione) in filtri tipo. In questi ultimi la CO₂ presenta concentrazioni molto basse e questo poca importa per il trattamento delle acque da depurare perchè normalmente ricche di carbonati e ammonio/ammoniaca.
Questi meccanismi però differiscono un po' rispetto ad un acquario piantumato e spesso fertilizzato con CO₂, dove la fonte di carbonio (la CO₂) è un fattore limitante per la crescita delle numerose piante (che crescono tanto e richiedono molto carbonio=CO₂). Qui i batteri nitrificanti hanno CO₂ in abbondanza (ad esempio fuori dal fotoperiodo o se noi gliela forniamo con le bombole) ed evolutisi per miliardi di anni in ambienti non ricchissimi di CO₂ non hanno problemi a scegliere se utilizzare il carbonio partendo dai carbonati o dalla CO₂.
Vale sempre questo equilibrio e i batteri lo spostano a destra o sinistra con specifici enzimi (a patto di avere sufficiente energia sottoforma di NH3/NH4 e O2 in concertazione di almeno 1,5-2 mg/l).

Ma tutto puó essere, tenete presente che in un filtro stravecchio, probabilmente si va a creare un sistema di denitrificazione, e questo rende quanto detto nullo
Se ho tempo passo stasera con calma...pardon
Ha risposto hum...mi ritiro nelle mie stanze

cicerchia80 ha scritto: ↑tenete presente che in un filtro stravecchio

e se il filtro non c'è proprio

BollaPaciuli ha scritto: ↑e se il filtro non c'è proprio

Il KH rimane li dov'è