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Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 31/10/2019, 21:16
di VekkVlog
Ciao ragazzi, vorrei segnalare anche qui il mio problema dato che non ne vengo più a capo.
Preciso che non sono nuovo del settore ma solo molto arrugginito, dato che non posseggo più acquari da 15 anni (ne avevo 3: 80 150 e 300 litri).

Sarò lungo ma vorrei essere preciso.

Acquario attuale
Wave Amtra 90x45x45

Plafoniera
Twinstar 900ES WRGB

Filtri
Tetra ex800 e Eheim Experience 350

Bombola di CO2

Fondo sabbia inerte amtra

Acqua 50% osmosi 50% acquedotto

Valori
Nitriti NO2- 002mgl
Nitrati NO3- 05mgl
pH 6.5
KH 8
Fosfati PO43- 002mg l
Silicati Sio 3mg l (è il fondo scala potrebbero essere di più)

Popolazione asiatica

Numerose piante

Pietre Dragon Stone

Acquario avviato a NOVEMBRE 2018 con plafoniera a LED fai da te con ottimi risultati ma sostituita 6 mesi dopo con una Chihiros A Serie 901 dato che continuavano ad arrivarmi chip LED errati, sostituita nuovamente a LUGLIO 2018 con la Twinstar (regalo di mia moglie).
Da NOVEMBRE 2018 a GIUGNO 2019 ho combattuto per abbassare il KH , problema risolto levando le pietre che mi avevano venduto come inerti ma al test con l'acido friggevano alla grande e sostituite con le Dragon.
Il graduale cambiamento dei valori (pH da 7.5 a 6.5 e KH da 13 a 8, e la sostituzione della plafoniera) suppongo mi abbiano fatto scoppiare le alghe BBA, combattute a suon di acqua ossigenata ed olio di gomito (avevo anche introdotto una pianta in quei giorni presa in negozio dove ho visto successivamente essere presenti in vasca).

In AGOSTO 2019 finalmente sembrava tutto ok. Valori rientrati, piante meravigliose e pesci sani.

Parlando col negoziante dei 2 filtri (dovevo sostituire il Tetra con l'Eheim ma alla fine ho optato di tenerli entrambi) mi consiglia di utilizzare il più piccolo come ospitare il maggior numero di batteri. L'idea mi è piaciuta ma al posto dei classici cannolicchi mi ha dato un cestello di Zeolite dicendo che non si usano più da 15 anni, questa è più naturale e poi porosa.
Nel giro di un mese è stato tutto un disastro. Fosfati alle stelle, moria di pesci (Garra, 2 rasbore e la coppia di copia) ed alghe a non finire.
Dalle filamentose, alle BBA ai cianobatteri.
Così cercando il colpevole ho letto che la Zeolite nel dolce può dare questi problemi. Rimossa una settimana fa , sostituita con cannolicchi in vetro ultra porosi e pastiglie di batteri. Fosfati rientrati ma le alghe coprono tutto.
Ho levato legni e pietre, raschiati con cura e "disinfettato" il tutto con acqua ossigenata ma le alghe non hanno atteso ed ora ho già una bella pelliccia verde su tutto vetri compresi.

Qui viene la mia domanda sui Silicati.

Possono essere rilasciati dal fondo al quarzo inerte di Amtra?

Acquedotto? (50 e 50 lo utilizzo con successo anche nella mia boccia no filtro senza la minima algha)

Effetto della Zeolite?

Grazie.

Vi lascio qualche foto

Aggiunto dopo 1 minuto 42 secondi:
Vi lascio anche le foto della boccia no filtro, dove con la stessa acqua non mostro nessun tipo di algha.
Ma devo ancora analizzare i silicati. Qui utilizzo un fondo jbl shrimpssoil

Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 01/11/2019, 15:36
di kumuvenisikunta
Ciao @VekkVlog
Le alghe nel tuo acquario sono più che normali
Hai fatto troppe cose messe insieme e in tempi molto brevi.
Hai cambiato più volte illuminazione e le piante non hanno avuto tempo ad adattarsi.
Hai fatto cambi dopo aver tolto le pietre calcaree.
Puoi dirci le analisi dell'acqua di rete?
VekkVlog ha scritto:
31/10/2019, 21:17
Parlando col negoziante dei 2 filtri (dovevo sostituire il Tetra con l'Eheim ma alla fine ho optato di tenerli entrambi) mi consiglia di utilizzare il più piccolo come ospitare il maggior numero di batteri. L'idea mi è piaciuta ma al posto dei classici cannolicchi mi ha dato un cestello di Zeolite dicendo che non si usano più da 15 anni, questa è più naturale e poi porosa.
Il filtro andrebbe toccato il meno possibile solo se la portata diminuisce notevolmente e soprattutto non va toccata la parte biologica.
In questo modo l'acquario non riesce a trovare un equilibrio quindi da ora in poi mani in tasca.
Puoi dirci i valori dell'acqua dell'acquario comprese le durezze e la conducibilità?
Puoi fare anche una foto panoramica?

Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 01/11/2019, 18:08
di VekkVlog
Ciao e grazie per la risposta.
Certamente troppe cose in poco tempo ma non spiegano i silicati. La mia paura è che sia il fondo dell'amtra, quindi averli sempre avuti, ma il gioco dei cambiamenti, abbia innescato la bomba.

I valori dell'acqua di rubinetto sono:
pH 7.7
KH 9
GH 18
Conducibilità 390
NO2- assenti
NO3- 14

Conducibilità della vasca dovrei rimisurarla ora che son rientrato con i valori, se mi consigli uno strumento capito , possibilmente da Amazon ti ringrazio.
I valori attuali della vasca li trovi tutti nel primo messaggio. Credo siano quasi tutti ok.

Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 01/11/2019, 19:46
di kumuvenisikunta
VekkVlog ha scritto:
01/11/2019, 18:08
I valori dell'acqua di rubinetto sono:
Non hai quelle ufficiali del gestore?
Così vediamo anche i silicati.Li trovi in bolletta i sul loro sito ;)
VekkVlog ha scritto:
01/11/2019, 18:08
Conducibilità della vasca dovrei rimisurarla ora che son rientrato con i valori, se mi consigli uno strumento capito , possibilmente da Amazon
Qualsiasi contuttivimetro che misura la EC e non TDS con compensazione automatica della temperatura (ATC)

Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 02/11/2019, 1:41
di VekkVlog
In settimana controllo per bene anche l'acqua del gestore, così per non escludere nulla.
Ok per il conduttivimetro.

Appena ho qualche novità vi aggiorno.
Grazie mille!

Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 12/11/2019, 18:53
di VekkVlog
kumuvenisikunta ha scritto:
01/11/2019, 19:46
misura la EC
Ecco qui. Mi da 360 come valore EC

Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 14/11/2019, 0:09
di kumuvenisikunta
VekkVlog ha scritto:
01/11/2019, 18:08
ma non spiegano i silicati.
Ma questi come li misuri?
Puoi provare
E a testare l'acqua di rete dopo che hai trovato le analisi così vediamo se il test è ancora buono?
VekkVlog ha scritto:
12/11/2019, 18:53
Ecco qui. Mi da 360 come valore EC
:-bd

Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 14/11/2019, 13:49
di Gmarinari77
ma in teoria la Zeolite non è un silicato di suo ?
Detto questo, non capisco molto la preoccupazione per i silicati.... peggio che capita sono le diatomee che, una volta consumati, se ne vanno... ma tu non hai nemmeno quelle ma delle filamentose giusto ? un dubbio sull'affidabilità del test mi viene sinceramente.
Per le filamentose, hai resettato ben due volte un filtro cambiando completamente i materiali biologici, una volta aggiungendo zeolite, che in teoria ( leggendo su internet, non so l'affidabilità lo ammetto ) potrebbe anche ridurne l'efficacia sul lungo periodo... direi che sono assolutamente normali e per un po ci saranno ( il filtro deve ancora partire avendo cambiato tutto il biologico la settimaan scorsa ).
Per me è solo questione di attendere considerando che il tuo acquario è praticamente giovanissimo

Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 14/11/2019, 17:40
di VekkVlog
kumuvenisikunta ha scritto:
14/11/2019, 0:09
VekkVlog ha scritto:
01/11/2019, 18:08
ma non spiegano i silicati.
Ma questi come li misuri?
Puoi provare
E a testare l'acqua di rete dopo che hai trovato le analisi così vediamo se il test è ancora buono?
VekkVlog ha scritto:
12/11/2019, 18:53
Ecco qui. Mi da 360 come valore EC
:-bd
O Silicati lo avevo misurati in negozio. Dove uscendo mi sono dimenticato di prendere il test per essi. Torno in settimana appena ho un attimo. Riguardo i valori EC tutto in norma?

Aggiunto dopo 3 minuti 6 secondi:
Gmarinari77 ha scritto:
14/11/2019, 13:49
ma in teoria la Zeolite non è un silicato di suo ?
Detto questo, non capisco molto la preoccupazione per i silicati.... peggio che capita sono le diatomee che, una volta consumati, se ne vanno... ma tu non hai nemmeno quelle ma delle filamentose giusto ? un dubbio sull'affidabilità del test mi viene sinceramente.
Per le filamentose, hai resettato ben due volte un filtro cambiando completamente i materiali biologici, una volta aggiungendo zeolite, che in teoria ( leggendo su internet, non so l'affidabilità lo ammetto ) potrebbe anche ridurne l'efficacia sul lungo periodo... direi che sono assolutamente normali e per un po ci saranno ( il filtro deve ancora partire avendo cambiato tutto il biologico la settimaan scorsa ).
Per me è solo questione di attendere considerando che il tuo acquario è praticamente giovanissimo
Sera tutto ok prima di inserire la Zeolite. Qualche alghetta classica nulla di che. Poi un disastro crescendo. Persino i cianobatteri mi erano comparsi. Ora sembra migliorare la situazione e le piante sono tornate a crescere dopo ben 2 mesi di stop. Dici che secondo te ho azzerato l'anno diaturazione? Spero sia solo questo il problema è che questa alga maledetta a pelliccia verde si forma.su arredi e piante nell'arco.di 24 ore. Ora ho pure i pesci traumatizzati per le troppe manutenzioni. Sennò ho in mente il piano B, e rifare da zero la vasca mettendo i pesci in un secondo acquario da 40 50 litri fin che matura il principale.

Alghe miste, Silicati e Zeolite

Inviato: 14/11/2019, 18:36
di Gmarinari77
del filtro in cui hai cambiato il biologico sicuramente si, hai azzerato... dell'altro probabilmente no...la popolazione dei batteri però è cambiata sicuramente.
Per altro, leggendo sulal zeolite, dopo un po perde il suo potere assorbente ma crea casino :
The use of zeolite in a new uncycled tank is not recommended (unless in an emergency where life is threatened) as the removal of the ammonia will greatly reduce the food for the newly developing nitrifying bacteria and so will greatly increase the time it takes to cycle the tank. Better to use a product that alters the ammonia into a harmless state that still feeds the bacteria.
o meglio ancora ( post un po datato ) : allestimento-acquario-ed-aquascaping-f1 ... 7-s10.html
roby70 ha scritto:
23/06/2016, 20:11
Le zeoliti disponibili sul mercato sono silicati idrati di allumino. Hanno una struttura altamente porosa capace di scambiare ioni sodio Na+ (contenuti al suo interno) con ioni ammonio NH4+ presenti in acqua. Con pH superiori a 7 lo ione ammonio (non tossico) si trasforma in ammoniaca (NH3 - molto velenosa), che non viene però assorbita dalla zeolite.
Utilizzare la zeolite in acqua dolce ha due risvolti negativi:
1. lo ione sodio rilasciato al posto dell'ammonio aumenta la salinità e la conduttività dell'acqua
2. l'assorbimento dello ione ammonio impedisce ai batteri del ceppo Nitrosomonas di avviare i processi di maturazione del filtro; ne consegue che, nel caso di un acquario nuovo, esso non partirà affatto, mentre in un acquario già avviato ridurrà la popolazione batterica ai minimi termini.

Questa seconda caratteristica comporta che, una volta saturata la capacità di scambio ionico della zeolite, avremo prima un accumulo di ammonio e subito dopo (entro pochi giorni) un eccesso di nitriti per l’esigua popolazione batterica, con conseguenze facilmente immaginabili.
aggiungiamo anche ( stesso topic ) :
Jovy1985 ha scritto:
05/07/2016, 21:25
La zeolite assorbe ioni ammonio e rilascia ioni sodio.

In un acquario di piante,la trovo una scelta assurda e controproducente (togli nutrimento alle piante, e in più immetti sodio).

Quando invece avii la vasca,con la zeolite, essa ritarda la nitrosazione. (assorbe ammonio).