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Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 25/10/2020, 20:52
di Fabri78
Salve a tutti.
Sto pensando di costruire una nuova plafoniera e avendo già la tc420 vorrei l'effetto alba-tramonto ma vorrei anche pilotare i LED da 3w in corrente costante.
Ho trovato nel web chi dice che sia possibile ma nessuno che lo abbia confermato.
Per questo chiedo a qualcuno che conosca l'elettronica
@AleDisola o altri che ne capiscono più di me!

Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 25/10/2020, 20:57
di AleDisola
@Fabri78 ciao!
Il modo di farlo c'é, ti basterebbe comprare i driver MeanWell LDD-700H (per i LED da 3 Watt se non sbaglio hai una corrente massima di 700mA)

Per collegare questi driver alla centralina, devi aprire la stessa e saldare un cavetto sul gate del mosfet che trovi all'interno
Questo cavetto lo colleghi poi al pin DIM del driver
Il positivo di uscita ed il negativo di uscita li colleghi alla serie di LED, mentre il positivo di ingresso lo colleghi al VCC della alimentazione.
Il negativo di ingresso (parlo sempre del driver) lo colleghi al negativo dell'alimentazione
Mi raccomando: la centralina deve essere alimentata con lo stesso alimentatore che utilizzi per i LED, ci deve essere un riferimento comune (la massa, ovvero il negativo)

Se poi hai ad esempio una serie di LED che ti richiede 40 volt di lavoro (faccio per dire), puoi comunque utilizzare la centralina: ti basta alimentare il driver a 40 volt, la centralina a 12 o 24 volt e mettere negativo del driver e negativo della centralina assieme per il riferimento comune

In questo caso la centralina serve solo ed esclusivamente per il segnale PWM, non pilota nessun carico

Screenshot (705).png

Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 25/10/2020, 21:26
di Fabri78
Grazie e velocissimo.
Avevo visto anche io questa soluzione e per fare una prova ho ordinato questo
Screenshot_20201025-211515_eBay_7638896184088401423.jpg
Il dubbio mi era venuto perché non ho visto nessun progetto finito, ma se lo confermi anche tu provo!
Solo per curiosità hai esperienze di qualcuno che lo ha fatto?
Ti ringrazio e prevedo che farò qualche altra domanda più avanti?

Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 25/10/2020, 22:52
di AleDisola
Fabri78 ha scritto:
25/10/2020, 21:26
Avevo visto anche io questa soluzione e per fare una prova ho ordinato questo
Link?
Fabri78 ha scritto:
25/10/2020, 21:26
Solo per curiosità hai esperienze di qualcuno che lo ha fatto?
Si, c'é un utente qui sul forum di cui non ricordo il nome
Ha scritto un topic in proponi un articolo

Ho avuto alcune divergenze con tale utente, ma non ricordo il nome ne il titolo del topic

Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 25/10/2020, 22:59
di Fabri78
AleDisola ha scritto:
25/10/2020, 22:52
Link?
https://www.ebay.it/itm/152084891389

Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 25/10/2020, 23:00
di AleDisola
Grazie ^:)^ ^:)^

Non si sa mai che in futuro mi servano..
Per ora i driver li faccio per conto mio, ma il giorno che mi stufo li compro =)) =)) =))

Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 26/10/2020, 0:03
di FAX22
Fabri78 ha scritto:
25/10/2020, 20:52
la tc420 vorrei l'effetto alba-tramonto ma vorrei anche pilotare i LED da 3w in corrente costante.
Posso chiedere perché? La tc420 è già una centralina alba-tramonto...mi sfugge qualcosa ? :-?

Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 26/10/2020, 1:10
di Sergio1978
Seguo con interesse perchè anch'io avevo fatto un pensiero relativamente all'utilizzo dei 3w con la tc420..

Non ne capisco moltissimo e sto cercando di imparare meglio la materia, ma in teoria, se io alimentassi la centralina con un alimentatore a 12v di adeguata potenza, non sarebbe sufficiente mettere su ciascun canale della centralina delle serie di 4 LED da 3w che lavorando ciascuno a 3,4-3,8 v mi farebbero una tensione richiesta di circa 12v abbondanti per serie, e a quel punto mettere le varie serie in parallelo tra loro, naturalmente nel rispetto dei 4a per canale, ma dovrebbero starcene dentro un bel po? Perchè in questo modo lavorerebbero a tensione costante, tra l'altro leggermente inferiore alla tensione nominale del singolo chip che anche se mi toglie qualche lumen per pezzo, dovrebbe giovare alla loro vita nel tempo e anche alla temperatura, e pescando da un alimentatore adeguatamente dimenionato in wattaggio la corrente che gli serve..

Scusate, magari ho detto una castroneria, correggetemi se sbaglio :ymblushing:

Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 26/10/2020, 7:58
di Fabri78
FAX22 ha scritto:
26/10/2020, 0:03
La tc420 è già una centralina alba-tramonto...mi sfugge qualcosa ?
La tc420 lavora in tensione costante credo e i LED e meglio alimentarli in corrente costante!
Sergio1978 ha scritto:
26/10/2020, 1:10
di 4 LED da 3w che lavorando ciascuno a 3,4-3,8 v
Ora io ho 3 LED e una resistenza su ogni serie e comunque qualche LED ogni tanto mi saluta, ho speso pochi centesimi e di sicuro e per quello, ma se ora posso fare le cose fatte a regola d'arte meglio.
Ci sono molti che non hanno problemi anche alimentando i LED in tensione.

Tc420 corrente costante. Possibile?

Inviato: 26/10/2020, 8:14
di AleDisola
Fabri78 ha scritto:
26/10/2020, 7:58
La tc420 lavora in tensione costante credo
Corretto
La tc420 non fa altro che commutare molto velocemente le uscite da 0 volt a VCC (che in questo caso puó valere 12v o 24v)
Il fatto che sia dimmerabile, e che quindi noi vediamo un abbassamento della luminositá, é dettato dal fatto che via software decidiamo la percentuale di lavoro, se cosí si puó dire

Tale "percentuale di lavoro" viene chiamato Duty Cycle, espresso in numero reale o numero percentuale, e non é altro che il rapporto tra il tempo alto ed il periodo dell'onda
L'onda, in questo caso, é il PWM di uscita: rappresentarlo graficamente é semplice
Abbiamo detto che la tc420 commuta a zero volt o a VCC in modo veloce: se disegnate quindi tanti quadrati, uno accanto all'altro, cancellando in modo alternato il lato piú alto, otterrete la cosí detta "onda quadra", che prendiamo come esempio
Screenshot (707).png
L'onda quadra, ha un Duty Cycle del 50% (oppure 0,5. É la stessa cosa)
Perché 50%? Beh, son quadrati... Il tempo alto é il lato alto dell'onda, mentre il periodo é quel tempo necessario a far si che l'onda si ripeta, quindi 2 lati.

Se facciamo i conti, abbiamo che:

D = 0,5T / T = 0,5 / 1 = 0,5

0,5T arriva dal fatto che, essendo onda quadra, sappiamo che Th (tempo alto) = Tl (tempo basso)
Sapendo anche che il periodo T é uguale alla somma tra tempo alto e tempo basso, abbiamo che:

Tl = Th = T/2 = 0,5T

Dato che il duty cycle varia da 0 a 100%, e lo vediamo dal software, il tempo alto puó andare da 0 a T, cioé il periodo
In questo modo la tc420 non fa altro che tenere accesi i LED per x secondi, e tenerli spenti per y secondi.
Va da sé che, se x é piú grande di y, noi percepiamo una maggiore luminositá
Se invece x é minore di y, ne percepiamo di meno
Quando sono uguali, percepiamo una via di mezzo (piú o meno, poi c'é chi é piú sensibile e chi meno)


Sergio1978 ha scritto:
26/10/2020, 1:10
Seguo con interesse perchè anch'io avevo fatto un pensiero relativamente all'utilizzo dei 3w con la tc420..

Non ne capisco moltissimo e sto cercando di imparare meglio la materia, ma in teoria, se io alimentassi la centralina con un alimentatore a 12v di adeguata potenza, non sarebbe sufficiente mettere su ciascun canale della centralina delle serie di 4 LED da 3w che lavorando ciascuno a 3,4-3,8 v mi farebbero una tensione richiesta di circa 12v abbondanti per serie, e a quel punto mettere le varie serie in parallelo tra loro, naturalmente nel rispetto dei 4a per canale, ma dovrebbero starcene dentro un bel po? Perchè in questo modo lavorerebbero a tensione costante, tra l'altro leggermente inferiore alla tensione nominale del singolo chip che anche se mi toglie qualche lumen per pezzo, dovrebbe giovare alla loro vita nel tempo e anche alla temperatura, e pescando da un alimentatore adeguatamente dimenionato in wattaggio la corrente che gli serve..

Scusate, magari ho detto una castroneria, correggetemi se sbaglio
Dunque, se metti 4 LED in serie raggiungi 13,6 volt nominali minimi, oppure 15,2 volt. Insomma, oscilli tra questi due valori
Dato che la tensione é minore, ovvero 12 volt, si ha come conseguenza che, teoricamente, la corrente non supera quella massima nominale (0,7A)
Tuttavia i chip LED vengono controllati in corrente per un motivo ben preciso: soffrono le variazioni di correnti fuori range e soffrono molto le temperature

Se i tuoi chip, per disgrazia, diventano bollenti... Non so
Io non lo farei

Se poi li metti in parallelo, hai ancora meno certezza di quanta corrente scorra nei LED
Magari nella prima serie scorrono 0,65 Ampere, e quindi ok
Peró puó essere che nella seconda, per chissá quale motivo, ci sia un picco da 0,75A che ti porta via i LED


La soluzione che ti propongo, se proprio non vuoi utilizzare i driver, é quella di mettere 3 LED in serie (10,2 volt) con una resistenza di limitazione in serie
Per calcolare R, fai:

R = (Vcc - Vled) / Iled

In tal caso, R= (12 - 10,2)V / 0,7A = 2,57 Ohm

Mettendo una resistenza in serie alla serie di LED, limiti la corrente. In tal caso puoi mettere poi in parallelo quante serie vuoi tu, la resistenza limiterá le correnti.
Serve una resistenza per ogni serie peró.

Ah, bada bene: la resistenza dissipa una potenza, ovvero quella non utilizzata dai LED
Ovvero:

P = R*I^2 = 2,57 Ohm * (0,7)^2 = 1,26 Watt

Non é eccessiva, puó anche andar bene

Se compri delle resistenze di potenza da 3 Watt o meglio ancora 5 Watt, sei a posto
(La potenza delle resistenze non indica quella che consumano, ma quella che sono in grado di dissipare)