Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

Salve a tutti.
Sarà un'argomento trito e ritrito anche questo ma ci sono degli aspetti che non ho capito leggendo l'articolo dell'effetto tampone.
1- Per avere un effetto acidificante la CO₂ dovrebbe avere una certa concentrazione in vasca? o no?
2- Se avessi capito bene, indipendentemente dal KH, noi possiamo avere una concentrazione di CO₂ in vasca nell'ordine di decine di mg, giusto?
ovvero più giro la valvola del riduttore più ho CO₂ in vasca. ma il KH non varierà in base alla concentrazione della CO₂, giusto?
3- Ciò che dovrebbe cambiare sarebbe il pH. Più CO₂ = pH più acido, meno CO₂ = pH più basico. E qui mi viene la scimmia... in vasca ho il KH = 5 e pH = 6.5
mi da il calcolatore 58mg di CO₂. è un valore alto di concentrazione. ma dove devo agire? sulla valvola dell'erogatore? alzare il KH con osso di seppia? e il
pH come lo terrei stabile? non ho e non vorrei mettere altri acidificanti in acqua. e sinceramente non ci ho capito una pippa... Ma quando farei un cambio
parziale con acqua dem poi non si sballerebbero tutti i valori?

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

Per avere un effetto acidificante la CO₂ dovrebbe avere una certa concentrazione in vasca? o no?

Si, maggiore del valore che hai nella cella della Tabella entrando con pH e KH prima di usar CO₂

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

Se avessi capito bene, indipendentemente dal KH, noi possiamo avere una concentrazione di CO₂ in vasca nell'ordine di decine di mg, giusto?

Erogando, si

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

in vasca ho il KH = 5 e pH = 6.5

Erogando CO₂ intendi?

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

58mg di CO₂. è un valore alto di concentrazione.

Il pH shakerato cosa dice ?(magari hai qualcosa che acidifica...es legni...e la CO₂ disciolta è meno)

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

ma dove devo agire? sulla valvola dell'erogatore?

si

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

alzare il KH con osso di seppia?

Varieresti pH...ma non CO₂ disciolta

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

Ma quando farei un cambio
parziale con acqua dem poi non si sballerebbero tutti i valori?

Perché useresti osmosi?
Nei cambi (ammesso che servano in generale) va usata mix acqua come quella con cui si è riempito.

BollaPaciuli ha scritto: ↑

09/01/2021, 23:14

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

Per avere un effetto acidificante la CO₂ dovrebbe avere una certa concentrazione in vasca? o no?

Si, maggiore del valore che hai nella cella della Tabella entrando con pH e KH prima di usar CO₂

Non ti ho capito

BollaPaciuli ha scritto: ↑

09/01/2021, 23:14

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

Se avessi capito bene, indipendentemente dal KH, noi possiamo avere una concentrazione di CO₂ in vasca nell'ordine di decine di mg, giusto?

Erogando, si

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

in vasca ho il KH = 5 e pH = 6.5

Erogando CO₂ intendi?

Sì

BollaPaciuli ha scritto: ↑

09/01/2021, 23:14

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

58mg di CO₂. è un valore alto di concentrazione.

Il pH shakerato cosa dice ?(magari hai qualcosa che acidifica...es legni...e la CO₂ disciolta è meno)

Non ho immaginato nulla dei legni, in quando manco mezzo tannino è stato rilasciato. Poi verifico.

BollaPaciuli ha scritto: ↑

09/01/2021, 23:14

Perché useresti osmosi?
Nei cambi (ammesso che servano in generale) va usata mix acqua come quella con cui si è riempito.

Quindi volendo KH 3 ed io ho 5 preparo acqua con KH 2. O sbaglio?
Ma per avere meno concentrazione di CO₂ è più facile agire sulla manopola o far salire il KH? Chi ha effetto più stabile? Non so se mi rendo chiaro nell'esposizione.

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 23:29

far salire il KH?

Ripeto che è inutile.

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 23:29

più facile agire sulla manopola

È l'Unico modo

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 23:29

Quindi volendo KH 3 ed io ho 5 preparo acqua con KH 2. O sbaglio?

Dipende dalla %
Puoi fare 40% con osmosi
O 50% con acqua kh1

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 23:29

Non ti ho capito

Se la tabella ti dice CO₂ 10mg/l per acidificare devi avere una concetrazione superiore... altrimenti il pH non varia e sai solo che la CO₂ è Meno di 10...poi se è 8 o 2 non si può dirlo

Provo a risponderti:
1)Il diossido di carbonio a contatto con l'acqua ha come conseguenza un certo potere acidificante,ma non è questo il suo scopo.Quanto acidifica dipende dal potere tampone(KH)

2)Giusto.IL KH è quello della tua acqua e quello resta.Anche il pH è un dato che conosci in partenza(ma non è invariabile) ,il risultato che devi ottenere è la giusta concentrazione di gas in vasca a quel dato KH e a quel dato pH per dare un aiuto allo sviluppo delle tue piante.Stop.Questo è quello che ti dicono le tabelle e/o il calcolatore(che ha la compensazione in base alla temperatura)
3)NO.Quello che cambia è la concentrazione di CO₂ in vasca in base a quanta ne dai tu!.Il pH puo' variare leggermente o meno a seconda del potere tampone del tuo KH.Ti faccio un esempio,se tu hai un pH 8 ed un KH 10 puoi fornire tutta la CO₂ che vuoi(nei limiti) ma non farai mai variare il pH,in compenso ammazzerai probabilmente tutti i pesci.
Venendo al tuo caso,se il calcolatore ti da' come risultato 58 mg/lt,quindi eccesso,devi dare meno CO₂(ovvio è quello che ti indica ),quindi agire sulla regolazione fine dell'erogatore.Stop.Quando darai la giusta dose avrai probabilmente un pH leggermente piu' alto.
Se avere il pH a 6.7 invece che a 6.5 cambia la vita a te o ai tuoi pesci o alle tue piante(permettimi di dubitare di questo)vai ad agire sul KH abbassandolo leggermente(tagliando la tua acqua con demineralizzata).A parita' di CO₂ ma con KH piu' basso avrai un pH leggermente piu' basso(tornerai magari al tuo 6.5).Il calcolatore ti da' un livello di CO₂ sufficiente?OK siamo a posto,ce ne è troppa?La riduciamo(poca è difficile,nel caso la aumentiamo).
C'è un limite all'abbassamento del KH?SI Con CO₂ addizionata è meglio non scendere sotto il 3/3.5 perchè non hai piu' garanzia del tampone ed il pH potrebbe precipitare con effetti devastanti per vasca e pesci.

ellepicci80 ha scritto: ↑

09/01/2021, 22:42

Ma quando farei un cambio
parziale con acqua dem poi non si sballerebbero tutti i valori?

Ovvio.Difatti i cambi non vanno mai fatti con dem pura,ma con acqua agli stessi valori di durezza di quella della tua vasca.Quindi se fai i tagli con dem devi ricordarti (o segnarti) la percentuale che hai usato rispetto al volume totale dell'acqua della tua vasca.
Per compensare l'evaporazione invece userai demineralizzata pura,ma quello non è un cambio ed i sali restano in vasca.

Aggiunto dopo 2 minuti 21 secondi:
Non avevo visto le risp precedenti.ma meglio 2 risp che una.Anche se diciamo la stessa cosa fondamentalmente

@BollaPaciuli @marko66 ok. Avete in appieno soddisfatto le mie esigenze di informazione. Taggo @cicerchia80 altrimenti mi sentirei male e non dormirei se non lo facessi ogni sera..
Un ultima cosa.. ma è una curiosità.. il livello ottimale di CO₂ del calcolatore quando indica verde è ottimale verso piante e pesci, solo pesci, o ottimale perché non farà variare il pH dato un certo KH in vasca? C'è un riscontro scientifico che sia un valore ottimale per piante e pesci? A volte sembro davvero Furio Zoccano...perdonatemi..

Guarda Elle io che sono per il famolo strano l'ho capita con la formula CO₂ (mg/l)=(KH*3,537)*10^(7-pH) che trovi in Tabelle pH-KH per calcolo CO₂ in acquario
E cioè la CO₂ e un concime che acidifica e che va aggiundo e se non c'è non c'è (lasciamo perdere la decalcificazione biogena per adesso)
Tuttavia se c'è ha un limite di concentrazione (limite di solubilità) che è quello della formula dove :
a-il primo termine (KH*3,537) si capisce facilmente
b-la cosa molto importante è il secondo termine 10^(7-pH) dove la potenza 7-pH è la cosa importante per le proprietà delle potenze e
cioé:
1- 7-7=0 (pH neutro) da cui un numero elevato a potenza pari a zero fa 1 per cui la concentrazione massima di CO₂ è pari solo al primo termine.
2-se pH >7 la potenza sarà negativa 7-7,1=-0,1 da cui 10^-0,1 . Dato che un numero elevato a potenza negativa è inferiore a 1 si ha che 10^-0,1=0,8 quindi in questo caso il secondo termine diminuisce la possibilità di avere CO₂ in soluzione del 20% rispetto a quella data dal primo termine (KH x3,...) se fai i conti vedrai che questo 20% in meno è costante per ogni decimo di punto di pH sopra il 7 e cioè se il pH è 7,2 la diminuizione del primo termine sarà del 40% poi del 60% ecc.
3-Se il pH è sub acido si ha l'inverso e cio' con pH 6,9 abbiamo che il secondo termine pari ad 1,26 (10^0,1=1,26) cosa che determina un aumento del 26% del primo termine (KH x...) e così via.
Questo mi è stato utile per capire che erogndo CO₂ il KH mi è utile in base alla mia capacità di regolazione della erogazione della CO₂ con il mio sistema.
più sono capace di erogare la CO₂ in maniera fine più sono libero di scegliere il KH ed il pH
meno sono capace (e cioè più l'erogazione mi abbassa il pH anche a valori non voluti) più devo stare attento scegliendo un KH basso .

In altri termini se la mia erogazione acidifica troppo devo avere un KH basso infatti se KH=6 il primo termine mi porta la CO₂ disciolta già a circa 20 mg/l per cui l'aumento dato dall'acidità può essere pericoloso mentre se ho KH=4 arriverei con il primo termine a circa 14 e anche se il secondo termine me la raddoppia sto tranquillo.
Spero che sto pippone sia comprensibile e ti sia utile

Aggiunto dopo 4 minuti 43 secondi:
mi sono accavallato a Marko66

ellepicci80 ha scritto: ↑

10/01/2021, 0:22

il livello ottimale di CO₂ del calcolatore quando indica verde è ottimale verso piante e pesci, solo pesci,

Diciamo solo pesci, nel senso che se fosse per le piante, più gliene dai, e meglio è

ellepicci80 ha scritto: ↑

10/01/2021, 0:22

C'è un riscontro scientifico che sia un valore ottimale per piante e pesci?

Non serve, 30 mg/l sono ottimali, se poi vuoi spingerti oltre, potrebbero sopportarlo, come no

ellepicci80 ha scritto: ↑

10/01/2021, 0:22

perché non farà variare il pH dato un certo KH in vasca?

Eh in realtà questa è una leggenda acquariofila
Scientificamente smentita quáCO₂ e carbonati - Elementi di chimica

Basta appunto aprire una qualsiasi tabella di CO₂, oer rendersene conto

Aggiunto dopo 2 minuti 10 secondi:

aragorn ha scritto: ↑

10/01/2021, 0:31

Guarda Elle io che sono per il famolo strano l'ho capita con la formula CO₂ (mg/l)=(KH*3,537)*10^(7-pH) che trovi in Tabelle pH-KH per calcolo CO₂ in acquario
E cioè la CO₂ e un concime che acidifica e che va aggiundo e se non c'è non c'è (lasciamo perdere la decalcificazione biogena per adesso)
Tuttavia se c'è ha un limite di concentrazione (limite di solubilità) che è quello della formula dove :
a-il primo termine (KH*3,537) si capisce facilmente
b-la cosa molto importante è il secondo termine 10^(7-pH) dove la potenza 7-pH è la cosa importante per le proprietà delle potenze e
cioé:
1- 7-7=0 (pH neutro) da cui un numero elevato a potenza pari a zero fa 1 per cui la concentrazione massima di CO₂ è pari solo al primo termine.
2-se pH >7 la potenza sarà negativa 7-7,1=-0,1 da cui 10^-0,1 . Dato che un numero elevato a potenza negativa è inferiore a 1 si ha che 10^-0,1=0,8 quindi in questo caso il secondo termine diminuisce la possibilità di avere CO₂ in soluzione del 20% rispetto a quella data dal primo termine (KH x3,...) se fai i conti vedrai che questo 20% in meno è costante per ogni decimo di punto di pH sopra il 7 e cioè se il pH è 7,2 la diminuizione del primo termine sarà del 40% poi del 60% ecc.
3-Se il pH è sub acido si ha l'inverso e cio' con pH 6,9 abbiamo che il secondo termine pari ad 1,26 (10^0,1=1,26) cosa che determina un aumento del 26% del primo termine (KH x...) e così via.
Questo mi è stato utile per capire che erogndo CO₂ il KH mi è utile in base alla mia capacità di regolazione della erogazione della CO₂ con il mio sistema.
più sono capace di erogare la CO₂ in maniera fine più sono libero di scegliere il KH ed il pH
meno sono capace (e cioè più l'erogazione mi abbassa il pH anche a valori non voluti) più devo stare attento scegliendo un KH basso .

In altri termini se la mia erogazione acidifica troppo devo avere un KH basso infatti se KH=6 il primo termine mi porta la CO₂ disciolta già a circa 20 mg/l per cui l'aumento dato dall'acidità può essere pericoloso mentre se ho KH=4 arriverei con il primo termine a circa 14 e anche se il secondo termine me la raddoppia sto tranquillo.
Spero che sto pippone sia comprensibile e ti sia utile

Quá a sto giro, mi hai fatto veramente perde

cicerchia80 ha scritto: ↑

10/01/2021, 0:39

Quá a sto giro, mi hai fatto veramente perde

è un famolo strano

Aggiunto dopo 52 secondi:

ellepicci80 ha scritto: ↑

10/01/2021, 0:22

Taggo @cicerchia80 altrimenti mi sentirei male e non dormirei se non lo facessi ogni sera..

Povero te e povero lui......

ellepicci80 ha scritto: ↑

10/01/2021, 0:22

Un ultima cosa.. ma è una curiosità.. il livello ottimale di CO₂ del calcolatore quando indica verde è ottimale verso piante e pesci, solo pesci, o ottimale perché non farà variare il pH dato un certo KH in vasca? C'è un riscontro scientifico che sia un valore ottimale per piante e pesci?

Ma in realta' non c'è un livello ottimale(come non c'è un valore ottimale fisso dei valori),c'è un range consigliato(in verde) per aiutare le piante e non provocare danni al resto(ricordiamoci sempre che la CO₂ è un gas asfissiante utile solo alle piante, ma neanche sempre necessario) Sono stati fatti degli studi certo e le tabelle sono parecchio datate e leggermente modificate nel tempo in funzione dell'introduzione in commercio di nuovi generi di piante non prettamente acquatiche e piu' esigenti(quindi io ti consiglio di non superare mai i livelli max consigliati,anzi).Le variabili sono troppe,i metodi di misurazione varii e piu' o meno approssimativi.La variazione del pH non è considerata perchè non è lo scopo dell'uso della CO₂,ma una conseguenza piu' o meno gradita e spesso abusata per cattiva informazione ed uso improprio.