Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

Salve a tutti, oggi stavo passeggiando tranquillamente con mia mamma, eravamo in un negozio di pesci rossi, al che lei si ferma davanti una vaschetta che conteneva un branco di pesci (personalmente) abominevoli: i Bubble Eye. Mi chiede di prenderne uno (li trova carini), fortunatamente il poco spazio in vasca che abbiamo non ha potuto consentirne l’acquisto, ma se ci ripenso ora mi chiedo come sarebbe stato averlo in acquario con gli altri miei carassi eteromorfi, quanta cure e attenzioni ci sarebbero volute per quelle due grosse guanciotte?
Ma partiamo dall’inizio.
Il pesce rosso non esiste o meglio, esiste in parte.
Il Carassius Auratus Auratus è classificato come specie a se ma è ormai appurato che si tratta di una varietà tetraploide del Carassius Carassius. Una variante naturale ma esaltata dalla selezione dell’uomo, iniziata in Cina mille anni fa a scopo ornamentale.
Ma la situazione è degenerata nello scorso secolo, quando la mano dell’uomo si è fatta molto più pesante. Ed ha incominciato a dare vita a veri e propri “mutanti”. Blak Moor, Calico Telescope, Celestial e Lionhead (in minor misura anche Oranda e Fantail) sono tutti pesci inventati dall’uomo.
Questi poveri animali spesso non riescono a nuotare, non ci vedono, vivono una continua sofferenza fisica.
Tra tutte le razze e sotto-razze o verità, chiamatele come volete, quelle che più mi preoccupano sono loro: Anche io posseggo delle varianti e non voglio passare per ipocrita, mi soffermo spesso a guardare uno dei miei pesci rossi “classici” con la forma ad uovo che fa più fatica a nuotare e muoversi rispetto gli altri, tra l’altro, purtroppo i pesci con questa forma sono i primi a rischiare di avere problemi con la vescica natatoria se ci fate caso, poi chiaramente si parla di caso a caso

AnnaEmme98 ha scritto: ↑

23/07/2021, 13:06

si tratta di una varietà tetraploide del Carassius Carassius.

Esatto quindi.

AnnaEmme98 ha scritto: ↑

23/07/2021, 13:06

è classificato come specie a se

È un processo di speciazione, non quello a cui siamo abituati, ma una nuova specie deriva sempre da una precedente, e i confini non sono mai perfettamente netti, ma sì, è una vera e propria specie.

AnnaEmme98 ha scritto: ↑

23/07/2021, 13:06

sono tutti pesci inventati dall’uomo

Selezionati dall'uomo, esattamente come la varie specie di cane.
Onestamente, il processo di speciazione e selezione del cane e del Carassius auratus sono molto, ma molto simili, pressoché sovrapponibili.


Sulle varietà spinte...

Riesco a darti poco torto.
Nel momento in cui si estremizza una peculiarità fisica si abbassa la qualità della vita di quell'animale.
Nel caso degli short body, che nel caso dei rossi chiamiamo eteromorfi, già quello è un fattore di rischio, infatti vivono meno degli omeomorfi, hanno un'aspettativa di vita dimezzata, poi esistono alcuni esemplari che campano quasi 30 anni, ma sono eccezioni. Quindi io non ne selezionerei mai di nuove varietà di questo tipo, soprattutto su specie diverse, mi è capitato di vedere foto di un arapaima gigas short body...

Le pinne lunghe, nel caso dei rossi danno poco fastidio, ma tutti sappiamo quanto siano delicato i betta, o di quanto siano abominevoli le selezioni a pinne lunghe di P. scalare o ancistrus, con le pinne COSTANTEMENTE distrutte.

E poi gli occhi, alcuni danno davvero problemi intrinseci.


Fatta questa premessa però.
A meno dei bubble eye, I pearl più estremi, non sono tutti come quello che hai postato e i celestial, sono semplicemente indifendibile, punto, non andrebbero riprodotti.

Ma, le altre selezioni, come per esempio i telescopio o gli oranda coi loro wen, a meno di casi assurdi, che però sono rarissimi. Sono selezioni che se tenute nel modo giusto sono in grado di fare vite dignitose, quindi non le condanno del tutto, oggi non andrebbero selezionati, ma tutto sommato, possono passare sottobanco per me.

Ma c'è una clausola, sono pesci ai massimi livelli di difficoltà, un neofita non dovrebbe manco avvicinarsi a certe selezioni, solo un esperto dovrebbe poterli tenere

Io gli eteromorfi li amo, bellissimi :x
Ma hai ragione, se non allevati al meglio soffrono una miriade di patologie. Devono essere allevati bene, se in monospecifico, piante da spiluccare, vasca adatta, gli facciamo vivere una vita decente. Riguardo a tutte le selezioni debilitanti la credo così, I pesci Non sono intelligenti come noi, se tu ti rompi una gamba, sei abbattuta più per il non poter fare le cose normali più che per il danno fisico, un pesce non si pone il problema, nuota tranquillo anche se può patire la competizione alimentare se con compagni inadatti, i pesci sono più intelligenti di quanto si pensa ma non fino a quel punto. Non so se hai capito che intendo, un eteromorfo se lo metti vicino ad un altro pesce perfetto, non si sente a disagio perché non sa nuotare bene. La cosa che fa storecere il naso sono le cosa fatte per selezionare i celestial, sono stati chiusi dei telescopio in dei vasi alti e stretti con la luce che entra solo dall’alto. Quei pesci che hai detto sono legati all’uomo come dei cani di allevamento se li rilasciassimo in natura non avrebbero una vita facile.

Gioele ha scritto: ↑

23/07/2021, 13:45

Ma c'è una clausola, sono pesci ai massimi livelli di difficoltà, un neofita non dovrebbe manco avvicinarsi a certe selezioni, solo un esperto dovrebbe poterli tenere

E invece finiscono milioni nelle vaschette di gente che non conosce neanche le basi di come allestire un acquario o di cosa anzi chi ha comprato.
Io li vieterei tutti, come vieterei i bulldog odierni, i carlini, i gatti sphinx e in genere tutte le selezioni dove per un fattore estetico ( che poi che ci sarà di bello in un Bubble eye o un Celestial, non riuscirò mai a capirlo) si va a peggiorare la funzionalità dell'animale e la sua qualità di vita.

Fiamma ha scritto: ↑

23/07/2021, 14:43

E invece finiscono milioni nelle vaschette di gente che non conosce neanche le basi di come allestire un acquario o di cosa anzi chi ha comprato.

Infatti.
Per dirti, io non escludo in futuro di prendermi degli oranda Lion head, I tiger non mi piacciono, di alto livello in futuro.
Ma ad oggi non lo faccio uno, perché non ho lo spazio, due, prima di prendere dei pesci del genere passerò un mese buono a studiarne la dieta e le terapie per l'infiammazione della vescica natatoria, in modo da poterli trattare personalmente in caso di casini, e ovviamente, con quei pinnozzi e quell'intestino compresso, solo sabbia per quel che mi riguarda.

Ma vietarli a qualcuno come lauretta o jovy, o altri utenti che ne sanno più di me, mi pare troppo, sono ormai selezioni stabili e molto vecchie alcune, con pesci che trattati nel modo giusto a 20 anni possono arrivarci, e in tutta onestà ciò che diceva @RedLotus06 è in parte vero, un cane, un umano, un mammifero in generale, ha emozioni complesse, ma soprattutto, prova dolore, infatti i vieterei molte razze canine, il carlino su tutti, comprende tutti i possibili difetti congeniti di un cane, non ne scampa mezzo.

Ma i pesci, sì hanno emozioni, persino i bivalvi che non hanno un vero cervello provano qualcosa di simile alla paura, figuriamoci i pesci, ma non hanno il livello di complessità di un mammifero, e soprattutto, il dolore che provano è decisamente differente, i nocicettori dei pesci non sono molto, e sono pressoché tutti localizzati sulla linea laterale, le pinne non ricordo se non sono innevate come nocicettori o lo erano pochissimo. Un oranda non soffrirà quanto un carlino a parità di sfacelo

Si certo, io più che dolore fisico intendo quello mentale, i pesci per quello che ho sperimentato hanno un ottima memoria fotografica ed hanno una routine pare, ad ogni ora fanno qualcosa di diverso ogni giorno e pare che riconoscono un minimo, io posso entrare in acqua e non succede niente ma se entra un altro impazziscono

Gioele ha scritto: ↑

23/07/2021, 14:53

Un oranda non soffrirà quanto un carlino a parità di sfacelo

Bè non è che si possa fare la graduatoria dell'intelligenza o del dolore, non è che se sono meno intelligenti o soffrono meno allora va bene.
Posto che gli studi sulla percezione del dolore nei pesci sono pochi ( proprio perché da sempre considerati animali di serie B) e che una volta si diceva che non ne sentissero proprio, mentre mi ricordo di averne letto uno che provava che lo sentivano eccome, non so se riesco a ritrovarlo, ma come dicevo poco importa

Gioele ha scritto: ↑

23/07/2021, 13:45

come per esempio i telescopio o gli oranda coi loro wen,

Nono ma infatti per gli oranda sono casi rari, mi riferivo principalmente ai telescopi butterfly che a quanto so fanno davvero fatica a nuotare con quella coda gigante, ai pearlscare per la corporatura e ai bubble eye.. bhe si sa per cosa.

RedLotus06 ha scritto: ↑

23/07/2021, 13:47

Io gli eteromorfi li amo, bellissimi

io pure, non cambierei i miei per niente al mondo

Fiamma ha scritto: ↑

23/07/2021, 14:43

E invece finiscono milioni nelle vaschette di gente che non conosce neanche le basi di come allestire un acquario o di cosa anzi chi ha comprato.

Ed è questo il punto che volevo toccare anche, tantissimi bambini vedono questi pesci "simpatici" e "buffi", li vogliono li prendono e li sbattono in delle vaschette da 10 litri. Ora, personalmente penso che questi tipi di razze rispetto ai normali carassi necessitino di più attenzioni, magari l'oranda normale riesce anche (per miracolo) a sopravvivere nella boccia per qualche anno (e da qui la leggenda che il pesce rosso può anche stare in una boccia senza problemi), ma gli altri?
Vietare di vendere a determinate persone certi tipi di pesce non mi è del tutto sbagliato, ma come valutare correttamente ogni singolo acquirente? Vieteresti ad ogni bambino l'acquisto? E se ci fosse un bambino responsabile?
Il mondo dell'acquariofilia è cosi sottovalutato e ignorato.. cosi tanti appassionati ma cosi poche persone qualificate.
Questi forum sono la salvezza, ma pochi sanno della sua esistenza..

@Gioele
https://www.smithsonianmag.com/science- ... 0chemicals.

Aggiunto dopo 15 secondi:
Uno dei tanti

Fiamma ha scritto: ↑

23/07/2021, 16:29

Bè non è che si possa fare la graduatoria dell'intelligenza o del dolore

Sì potrebbe, e di parziali ne esistono.

Fiamma ha scritto: ↑

23/07/2021, 16:29

poco importa

Insomma, non sono d'accordo.

Prendi cani e conigli, entrambi si spaventano per forti rumori, ma i conigli possono rinarci secchi, è essenziale cercare di non farli spaventare in alcun modo.
Mica tratterai il cane o l'essere umano come un coniglio però, entrambi sono meno sensibili, non avrebbe senso.
Stesso discorso, non dobbiamo trattare gli altri animali come vorremmo essere trattati noi, in alcuni casi, non è sufficiente, in altri è inutile in altri è dannoso.

Esempio sul pollo. Un umano se lo tagli o gli fai un iniezione, gli fa un male cane, se gli strappi un singolo pelo...tutto sommato se ne frega.
Se accoltelli un pollo gli dai meno dolore che a strappargli una piuma.
Capisci che se le pinne di un pesce, o addirittura, estremuzzando perché non lo so, tutto il suo corpo a parte la linea laterale, avessero come percezione massima del dolore qualcosa di simile ad un fastidio...per una pinna rotta ogni tanto o la goffaggine nel nuoto, puoi fregartene.

Certo, I bubble o i celestial, o poi se mi parli dei betta half moon con ferite aperte quitidianamente, lì il discorso è anche e soprattutto infettivo, e la qualità del nuoto è nulla non è scarsa.

AnnaEmme98 ha scritto: ↑

23/07/2021, 16:35

Ora, personalmente penso che questi tipi di razze rispetto ai normali carassi necessitino di più attenzioni, magari l'oranda normale riesce anche (per miracolo) a sopravvivere nella boccia per qualche anno (e da qui la leggenda che il pesce rosso può anche stare in una boccia senza problemi)

Il problema lì è che pochi anni di considerano un traguardo, quando un pesce rosso adulto misura 20cm coda esclusa e ne vive trenta, mentre la gente si sente grande ad aver avuto il pesciolino vissuto tre anni...prova a dirgli che serve un metro e mezzo di vasca e vedi cosa ti rispondono

Aggiunto dopo 8 minuti 30 secondi:

Fiamma ha scritto: ↑

23/07/2021, 16:37

@Gioele
https://www.smithsonianmag.com/science- ... 0chemicals.

Aggiunto dopo 15 secondi:
Uno dei tanti

Letto.
Che provano dolore, l'ho detto.
Ma per esempio anche qui non è uniforme la risposta, a volte viene indotto un cambio di comportamento, altre no, alcune volte è inequivocabilmente dolore, altre potrebbe essere spavento.

In ogni caso, animali che non provano letteralmente dolore, ovvero, sono privi di nocicettori, non sono la norma, mi pare ci sia qualche gruppo di artropodi, ma qui non sono proprio sicuro di nulla.
Ma il livello e il tipo di dolore è molto diverso da animale ad animale.


Detto ciò prima di andare davvero tanto op.
Eteromorfi delle selezioni più spinte, sono etici?

Per quanto mi riguarda, quando il nuoto è compromesso a tali livelli, la vista ne risente, e c'è pure un elevato rischio di infezione...perché?