Forum acquariofilia facile: allestimento e gestione facile dell' acquario, tutto sui pesci tropicali

Buongiorno,
non sono un esperto di carenze, non mi sono mai posto il problema, ma secondo voi cosa potrebbe essere ? Ferro ? Magnesio ?
In pratica tutte le nuove foglie (diverse specie di piante, tutte abbastanza rapide) sono clorotiche, giallastre, e nella Limnophila, in particolare, stanno iniziando ad andare in necrosi.. le foglie vecchie sono belle verdi e sane.

La vasca in questione è allestita da meno di due settimane ed è riempita con 50% rubinetto e 50% Sant'Anna.

I valori misurati qualche giorno fa erano questi (il test per i PO₄^3- mi scordo sempre di acquistarlo):

pH = 8
GH = 10
KH = 8
NH3/NH4 = 0 mg/l
NO₂^- = 0.5 mg/l
NO₃^- = 10 mg/l

Non ho ancora fertilizzato finora..

All'inizio ho attribuito il tutto all'adattamento delle piante alla vasca immatura, ma il problema ora sembra si stia intensificando e credo ci sia effettivamente una qualche carenza o più d'una..

Necton ha scritto: ↑

21/05/2022, 12:03

La vasca in questione è allestita da meno di due settimane

Fertilizzi?
Ciao

Aggiunto dopo 41 secondi:

Necton ha scritto: ↑

21/05/2022, 12:03

Non ho ancora fertilizzato finora..

:ymblushing:
La cucaracia, la cucaracia.... :ymblushing:

Aggiunto dopo 56 secondi:
Metti una foto panoramica e, io inizierei a dare qualche cosa.
Cedo parola e continuo la siesta.

Buongiorno @Necton
La prima cosa che ti chiedo sono le analisi della tua acqua di rete.

Necton ha scritto: ↑

21/05/2022, 12:03

Non ho ancora fertilizzato

avresti qualcosa?

Quanti litri netti è la vasca?
Fondo inerte?
Che luci monti e che fotoperiodo hai impostato?

Ciao ragazzi, intanto grazie per le risposte.

Marta ha scritto: ↑

21/05/2022, 13:53

Buongiorno @Necton
La prima cosa che ti chiedo sono le analisi della tua acqua di rete.

Eccole :

Marta ha scritto: ↑

21/05/2022, 13:53

avresti qualcosa?

Si, ho gli stick Compo 13-6-10, le sfere JBL (enormi), JBL Ferropol Tabs, e due dita di fertilizzante liquido Aquili (ce l'ho da una vita)..

Marta ha scritto: ↑

21/05/2022, 13:53

Quanti litri netti è la vasca?

Netti saranno circa 43 litri (60x30x32h).

Marta ha scritto: ↑

21/05/2022, 13:53

Fondo inerte?

Eh purtroppo no.. è il tasto dolente di questa vaschetta.. infatti credo di cambiarlo onestamente.. è del policromo di recupero.. ma ha componenti calcaree che ho verificato e di cui ignoravo l'esistenza.. vorrei evitare.. colpa mia che mi sono fidato.

Marta ha scritto: ↑

21/05/2022, 13:53

Che luci monti e che fotoperiodo hai impostato?

2 lampadine a LED ExtraStar (E27) da 12 w ognuna con riflettore (sono due lampade a braccio) 6500K. Le uso da anni e mi sono sempre trovato bene. Fotoperiodo classico di 8 ore.

Non uso CO₂.

Buongiorno @Necton
Hai un acqua mediamente dura (GH 17,5 KH 16,5 EC 632)) e con un pochino di sodio più del voluto (15)
Ma è anche relativamente ricca di potassio (oltre 9 mg/l).
I risultati dei tuoi test sono abbastanza in linea. Avendola tagliata fifty-fifty con Sant'Anna i valori si sono dimezzati. Anche se forse sarebbe stato meglio usare demineralizzata.

Ti manca il conduttivimetro, comunque, che è uno strumento piuttosto importante.

Necton ha scritto: ↑

21/05/2022, 12:03

PO₄^3- mi scordo sempre di acquistarlo

in avvio non è fondamentale, perché solitamente sono a zero, ma lo diverrà.

Necton ha scritto: ↑

21/05/2022, 21:31

Si, ho gli stick Compo 13-6-10, le sfere JBL (enormi), JBL Ferropol Tabs, e due dita di fertilizzante liquido Aquili (ce l'ho da una vita)..

Stick e sfere servono per le radici e spesso sono a lento rilascio.
Qui serve un intervento più rapido. Comprerei del ferro chelato S5 radicale (una bustina da 10 gr ti basterà per un sacco di tempo).
E del solfato di magnesio (5 bustine da 30 gr in farmacia dove è detto anche sale inglese o sale di Epsom).
Procurati anche due bottiglie da 500 ml possibilmente non trasparenti. Oppure andranno rivestite.
E della demineralizzata (va bene quella per ferro da stiro (non profumata, mi raccomando). Le migliori: Eurospin, Coop, Conad.

Necton ha scritto: ↑

21/05/2022, 21:31

Netti saranno circa 43 litri

ok. Per cambi e fertilizzazione si farà riferimento a questi.

Necton ha scritto: ↑

21/05/2022, 21:31

ha componenti calcaree

se non usi CO₂ o acidificanti naturali (per cui serve un KH basso) non ha importanza.
Sopra a pH 7 il ghiaino non rilascia.

Piuttosto, che tipo di filtro hai?

Necton ha scritto: ↑

21/05/2022, 21:31

2 lampadine a LED ExtraStar (E27) da 12 w

se non ho visto male dovrebbero avere circa 960 lumen ciascuna. Quindi 1920 lumen totali. Il che ci porta a circa 44 lm/litro. Non una gran luce ma nemmeno una miseria.
Bisogna vedere che piante hai, ma per la limnophila non ci sono problemi.
Io mi trovo bene con le lampadine. Ne ho una su una boccia e sta benone.

Comunque "poca" luce, no CO₂ vuol dire poca fertilizzazione.

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 6:35

Ti manca il conduttivimetro, comunque, che è uno strumento piuttosto importante.

Ce l'ho, ma dimentico sempre di tararlo..

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 6:35

Qui serve un intervento più rapido. Comprerei del ferro chelato S5 radicale (una bustina da 10 gr ti basterà per un sacco di tempo).
E del solfato di magnesio (5 bustine da 30 gr in farmacia dove è detto anche sale inglese o sale di Epsom).
Procurati anche due bottiglie da 500 ml possibilmente non trasparenti. Oppure andranno rivestite.
E della demineralizzata (va bene quella per ferro da stiro (non profumata, mi raccomando). Le migliori: Eurospin, Coop, Conad.

Ok, quindi credi si tratti di carenze di Fe e Mg ?

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 6:35

se non usi CO₂ o acidificanti naturali (per cui serve un KH basso) non ha importanza.
Sopra a pH 7 il ghiaino non rilascia.

Per la popolazione in realtà non ho ancora deciso.. avrei potuto metterci parte dei Dario dario, ma non mi convince questa componente calcarea.. e non credo riescano eventualmente a riprodursi a pH 8 (non riuscirò mai a farlo scendere visto il fondo)..

A questo punto se non cambio più il fondo potrei optare per pesci che reggono bene questi valori.

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 6:35

Piuttosto, che tipo di filtro hai?

Qui ci ho messo una classica black box che mi hanno regalato recentemente (Free Life 01 della Mtb), caricata con un sacchetto di Siporax Sera sul fondo e poi a salire un cubetto di spugna e del perlon all'inizio. Pompetta Pico 250 (4.5 W), 250l/h regolata a metà, anche se penso di ridurla ancora leggermente di portata.

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 6:35

Bisogna vedere che piante hai, ma per la limnophila non ci sono problemi.
Io mi trovo bene con le lampadine. Ne ho una su una boccia e sta benone.

Sisi, pure io, sono anni che le uso e devo dire la verità le preferisco rispetto alle classiche plafoniere che se si fulmina qualche LED sono da buttare, oppure col tempo si deformano.. mentre con queste una lampada a braccio ti dura una vita.

Le piante sono tutte più o meno rapide (e quindi facile farle andare subito in carenza): Limnophila, Ceratophyllum, Myriophyllum roraima, Heteranthera, Rotala ceylon, Hydrocotyle (leucocephala e tripartita) e un pò di Limnobium.

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 6:35

Comunque "poca" luce, no CO₂ vuol dire poca fertilizzazione.

Si infatti non ho molta dimestichezza con la fertilizzazione e non mi sono mai addentrato in questioni di carenze proprio perchè ho sempre tenuto piante poco esigenti, mentre qui ne ho aggiunta qualcuna nuova per provare qualcosa di diverso.

Necton ha scritto: ↑

22/05/2022, 11:55

Ce l'ho, ma dimentico sempre di tararlo

sicuro che vada tarato e non solo testato?
Prova a guardare qui:
https://acquariofilia.org/video/video-articolo-tarare-conduttivimetro-2/

https://acquariofilia.org/tecnica-acquario/taratura-conduttivimetro-acquario/

Necton ha scritto: ↑

22/05/2022, 11:55

quindi credi si tratti di carenze di Fe e Mg ?

le cime bianche sono sintomo di carenza di un elemento plastico. La pianta non può spostare le riserve nelle foglie nuove.
I più classici sono il ferro, il magnesio e alcuni microelementi. Ma siccome parli di necrosi e non solo di scolorimento, proverei per primo il ferro.
Se hai un Rinverdente (integratore di microelementi) va bene pure lui, ma siccome hai un pH molto alto il ferro in esso contenuto (normalmente chelato con EDTA) potrebbe non fare in tempo ad essere assimilato. L's5 è chelato con EDDHA che resiste fino a pH 10.

Necton ha scritto: ↑

22/05/2022, 11:55

una classica black box

ok, l'importante è che la superficie dell'acqua non sia turbolenta.

Necton ha scritto: ↑

22/05/2022, 11:55

Myriophyllum roraima

Necton ha scritto: ↑

22/05/2022, 11:55

Hydrocotyle

Necton ha scritto: ↑

22/05/2022, 11:55

Rotala ceylon

secondo me con pH così alto e senza CO₂ patiranno

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 17:53

sicuro che vada tarato e non solo testato?

A quanto pare si, aprii un post qualche mese fa ed effettivamente richiedeva taratura (avevo testato due acque differenti.. Sant'Anna e Rocchetta).

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 17:53

le cime bianche sono sintomo di carenza di un elemento plastico. La pianta non può spostare le riserve nelle foglie nuove.
I più classici sono il ferro, il magnesio e alcuni microelementi. Ma siccome parli di necrosi e non solo di scolorimento, proverei per primo il ferro.
Se hai un Rinverdente (integratore di microelementi) va bene pure lui, ma siccome hai un pH molto alto il ferro in esso contenuto (normalmente chelato con EDTA) potrebbe non fare in tempo ad essere assimilato. L's5 è chelato con EDDHA che resiste fino a pH 10.

Ok, perfetto. Si, in pratica le nuove foglie sono chiarissime e sembrano quasi sciogliersi.. decomporsi..

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 17:53

ok, l'importante è che la superficie dell'acqua non sia turbolenta.

A tale proposito dicevo che credo mi convenga abbassare ulteriormente ancora un pò la portata, o magari mettere del Pothos all'uscita che tramite le foglie smorzi il flusso d'acqua.

Metto un video del flusso attuale (verso la fine si vede una piccola lumaca a pelo d'acqua che viene spinta via.. come metro per capire l'intensità) :

Marta ha scritto: ↑

22/05/2022, 17:53

secondo me con pH così alto e senza CO₂ patiranno

Anche secondo me.. ma alla fine ho provato ugualmente. Il Myriophyllum al momento sembra crescere.

Necton ha scritto: ↑

22/05/2022, 11:55

Per la popolazione in realtà non ho ancora deciso.. avrei potuto metterci parte dei Dario dario, ma non mi convince questa componente calcarea.. e non credo riescano eventualmente a riprodursi a pH 8 (non riuscirò mai a farlo scendere visto il fondo)..

Non per andare troppo OT rispetto all'argomento.. @cicerchia80, @Monica .. ho visto che li avete allevati.. Secondo voi i Dario dario potrebbero riprodursi a pH 8, GH 10 e KH 8 ?
Purtroppo qui ora c'ho messo il policromo di fiume e mi secca doverlo cambiare.. ma non nego che mi farebbe comodo appoggiare parte dei Dario qui.. altrimenti valuto altri pesci.
Io li ho sempre allevati a valori un pò più bassi, non ho mai provato a tenerli in queste condizioni.

Se conoscete altri utenti che li hanno allevati, taggateli pure.. mi piacerebbe conoscere il parere di tutti.

Necton ha scritto: ↑

22/05/2022, 19:02

Se conoscete altri utenti che li hanno allevati, taggateli pure.. mi piacerebbe conoscere il parere di tutti.

Purtroppo solo maschi
@gem1978 @Andreves

Eccomi, mi sono sentito chiamato in causa da @cicerchia80

Allora io li allevo in acque piú tenere, pH 7 al massimo o anche meno per via della CO₂ che erogo, KH 6 e GH 9. Non andrei mai a raggiungere il pH 8, mi sembra troppo alto.. mentre in acqu tra pH 7 e 7.5 dovresti stare abbastanza tranquillo