Ciao a tutti apro questo topic per porvi una domanda un po' insolita e forse anche abbastanza complicata
Prima di tutto vi faccio una breve introduzione per spiegare la situazione:
Possiedo da qualsiasi 8 anni una coppia (due femmine) di Testudo graeca ibera, che però presentano alcune differenze morfologiche abbastanza estreme. Le due dovrebbero essere sorelle nate dalla stessa covata... Il che mi pare strano (premetto che erano di proprietà di un allevatore in regola, quindi tenuto a registrare la data di nascita degli esemplari). Le differenze più evidenti sono nella colorazione (le vedrete in foto), meno visibile la bombatura maggiore nel carapace dell'esemplare più chiaro, e nella forma un po' più rotondeggiante di quest'ultimo. Avete idea di quale potrebbe essere il motivo di queste differenze? A me vederle così fa pensare che provengano da due popolazioni (della stessa sottospecie) differenti...

Le uniche foto in cui le vedete a confronto sono del 2020, più recenti non ne ho. Comunque si vede chiaramente la colorazione

Mmmm da non intenditore di testuggini, penso che ci siano tante differenze quante quelle tra due fratelli umani, non di più e non di meno, e mi fiderei della parola dell'allevatore. Poi si può speculare ma, senza certezze, è del tutto un esercizio mentale...

Due popolazioni diverse potrebbero avere caratteristiche completamente diverse evolute con l'isolamento genetico (in questo caso parlerei già di sottospecie) oppure risentire dell'effetto fondatore: es. da una popolazione di coccinelle rosse e coccinelle gialle, una coppia gialla vola su un'isola e l'isola si popola di sole coccinelle gialle. Se prendo il fratello giallo di una coccinella rossa, sarà "identico" a una gialla presa sull'isola. Capisci che se qualcuno ti dice "sì, questa è del fenotipo della popolazione X" non hai nessuna certezza rispetto a prima che appartenga a quella popolazione.

Hai provato a guardare il carapace inferiore, forse dalle macchie si possono notare le differenze. Me lo chiedevo anche io, come si distinguono da quelle italiane protette, vista la somiglianza

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Alex_N ha scritto: ↑

25/01/2022, 18:13

mi fiderei della parola dell'allevatore

Questo è quello che verrebbe da pensare anche a me, non ho veramente motivo di non fidarmi. Eppure le differenze mi sembravano così esagerate che trovavo assurdo fossero addirittura sorelle
@Pinny il mio dubbio non riguardava la specie, ma la possibilità che fossero o meno della stessa sottospecie comunque il piastrone potrebbe essere utile per trarre qualche conclusione in più.

Magari quando si risvegliano dal letargo faccio qualche altra foto e rispolvero il topic

I dubbi li avevo io, su come evitare di acquistare specie protette, visto che ci sono multe salatissime. Non parlo delle tue, ma magari esiste gente che ha pochi scrupoli. Io non mi intendo di tartarughe, questa estate ne ho vista una girare sul prato, ma non avendo cani, non l'ho toccata e così come è venuta, è sparita

Pinny ha scritto: ↑

25/01/2022, 19:56

magari esiste gente che ha pochi scrupoli

Questo senz'altro. Comunque se ti va puoi aprire un topic dedicato, così ne parliamo visto che l'argomento mi interessa

Ho fatto una ricerca in rete, è facile capire le differenze, il problema è che chi ha intenzione di acquistarle, non lo fa, e se non si rivolge ad un venditore di fiducia, può incorrere in problemi

Pinny ha scritto: ↑

27/01/2022, 9:32

è facile capire le differenze, il problema è che chi ha intenzione di acquistarle, non lo fa, e se non si rivolge ad un venditore di fiducia, può incorrere in problemi

A livello legale sì Invece riconoscere la specie è relativamente facile

Ciao, per me sono entrambe Testudo graeca ibera, le tonalità di colore possono cambiare da fattori genetici dei riproduttori.
Come specie è in Cites quindi documento con riportata la fonte, C-D-F e il nanochip di ognuna.
Senza Cites multa altissima e processo penale.

Grazie per l'opinione
darietto, mi sono tolto un bel dubbio

darietto ha scritto: ↑

20/02/2022, 12:49

Come specie è in Cites quindi documento con riportata la fonte, C-D-F e il nanochip di ognuna.
Senza Cites multa altissima e processo penale

Tranquillo, ne sono al corrente molti altri purtroppo no invece...