Claudio80 ha scritto: ↑

23/10/2020, 21:43

Diciamo che l'allevamento di per sé stesso deve ricalcare quello che è la vita in natura dei nostri animali, a prescindere dalla specie, e non avere la pretesa di esserne una copia perfetta.
L'obiettivo dell'allevatore dovrebbe essere quello di ottimizzare le condizioni di vita degli animali, altrimenti dovremmo estremizzare le temperature, inserire predatori in vasca, far scarseggiare volutamente il cibo, somministrare alimentazione "scorretta" in base alla disponibilità di cibo, ecc...e l'aspettativa di vita dei nostri animali si accorgerebbe drasticamente, esattamente come è in natura

Qualcuno mi da un amen?
^:)^
Comunque, la questione pesce di mare/dolce mi incuriosisce

Gioele ha scritto: ↑

29/10/2020, 9:17

la questione pesce di mare/dolce mi incuriosisce

Anche a me, e non poco...
Tanto che sono andato a consultare le tabelle dei valori nutrizionali di varie specie di pesce ed effettivamente il pesce di mare non contiene necessariamente più sale rispetto a quello d'acqua dolce. Addirittura se confrontiamo la quantità di sale contenuto nelle carni della trota iridea con quello contenuto nelle carni del pesce spada (per esempio) notiamo l'esatto contrario, e non si parla di pochi milligrammi di differenza.
C'è da dire che quelle tabelle sono riferite al prodotto pulito e sfilettato, mentre spesso il pesce a tartarughe e anfibi viene somministrato intero, e qui mi sorge il dubbio che mentre le carni possono non assorbire sodio, magari gli organi interni (reni e fegato in primis) possano invece farlo.
Stavo appunto in questi giorni cercando di raccogliere informazioni per approfondire questo aspetto, ma purtroppo in questo periodo il tempo libero scarseggia

Claudio80 ha scritto: ↑

29/10/2020, 9:36

C'è da dire che quelle tabelle sono riferite al prodotto pulito e sfilettato, mentre spesso il pesce a tartarughe e anfibi viene somministrato intero, e qui mi sorge il dubbio che mentre le carni possono non assorbire sodio, magari gli organi interni (reni e fegato in primis) possano invece farlo.
Stavo appunto in questi giorni cercando di raccogliere informazioni per approfondire questo aspetto, ma purtroppo in questo periodo il tempo libero scarseggia

Anche io ho fatto lo stesso
Beh alla fine su tantissimi aspetti l'acquariologia si è evoluta ribaltando spesso alcune credenze. Io appunto 20-25 anni fa leggevo le riviste del settore ed i primi siti che iniziavano a spuntare in rete....e tutti, dico tutti affermavano che non bisognava dare , se non in modo sporadico, il pesce di mare alle tartarughe d'acqua dolce. Ancora ad oggi ci sono alcuni forum o siti attendibili che danno questa info. Sulla base della mia conoscenza e sopratutto ignoranza mi era sembrata una cosa sensata, sia per il discorso accumulo di sodio e sia perché effettivamente in natura le tartarughe non avrebbero mai mangiato . Magari col tempo ci si è resi conto che era un esagerazione se non addirittura non vera...beh come ha detto @Matty03 ...alla fine ci sono tante specie d'acqua dolce da poter dare Alla fine io anche lo davo lo stesso il pesce di mare o i crostacei marini, raramente, ma lo davo (impazzivano per il gambero fresco)
Ad esempio online talvolta ho letto di gente(ultra purista estrema) che si rifiuta di dare le artemie saline ai pesci, perchè contro natura....beh i fatti dimostrano che è solo una convinzione visto che il 90% del forum le usa da anni ed anni senza conseguenze.
Mia opinione da non studiato in tal senso....

Claudio80 ha scritto: ↑

29/10/2020, 9:36

reni e fegato in primis

Non credo, il sale non entra nemmeno in circolo

Jack8 ha scritto: ↑

29/10/2020, 10:19

in natura le tartarughe non avrebbero mai mangiato

Questo sicuramente, peró sarebbe un discorso troppo ampio

Diciamo che l'importante é variare

Matty03 ha scritto: ↑

29/10/2020, 14:28

Non credo, il sale non entra nemmeno in circolo

Viene scisso in sodio e cloro già a livello di bocca, il sodio entra in circolo facilmente, per una questione di gradiente, tanto che l'organismo sfrutta questa cosa per "portare dentro" il glucosio, che per gradiente non entrerebbe.
L'eccesso di sodio non mi ricordo se viene filtrato direttamente o viene chelato in qualche modo dal fegato dovrei riguardare un attimo
Ma questo in umana, e in tutti i mammiferi che ho studiato per ora, i pesci non fanno parte dei miei studi

Anche io sono curiosa
In effetti mi pare logico che i peci di mare si siano evoluti sviluppando la capacità di regolare la concentrazione di sodio all'interno del loro corpo, espellendo quello in eccesso (di sicuro lo fanno gli uccelli marini)

SaraT ha scritto: ↑

29/10/2020, 15:14

Anche io sono curiosa
In effetti mi pare logico che i peci di mare si siano evoluti sviluppando la capacità di regolare la concentrazione di sodio all'interno del loro corpo, espellendo quello in eccesso (di sicuro lo fanno gli uccelli marini)

Allora, la questione non è immediata e la regolazione non è la stessa in tutti pesci.
In generale la regolazione di base è che i pesci di acqua dolce fanno urine ipotoniche, per non disperdere quei pochi sali che ha l'acqua e mantenere l'osmolarità del sangue costante, mentre quelli marini fanno urine ipertoniche, sempre per un discorso di omeostasi. Questo dipende in gran parte dalla funzionalità renale, infatti gli squali leuca che risalgono anche tanto i fiumi modificano la funzionalità renale man mano che cambia l'osmolarità dell'acqua
Poi esistono altri meccanismi, tipo la ghiandola del sale che non tutti hanno.
Ma non ricordo bene come funziona.
Ma non so se effettivamente i pesci di mare abbiano un tasso di sodio più alto a livello di circolo o intracellulare, non lo so proprio

Matty03 ha scritto: ↑

29/10/2020, 14:28

, il sale non entra nemmeno in circolo

L'osmoregolazione da qualche parte dovrà pure aver luogo no?

Ragazzi, perdere questo discorso in un Topic dove si parla d'altro è un peccato

Sposto qui i messaggi

Aggiunto dopo 5 minuti 16 secondi:
Ho letto qualcosa riguardo l'osmoregolazione nei pesci marini, e da quello (poco) che ho capito, avviene principalmente nell'intestino

Aggiunto dopo 1 minuto 11 secondi:

Claudio80 ha scritto: ↑

29/10/2020, 16:36

Matty03 ha scritto: ↑

29/10/2020, 14:28

, il sale non entra nemmeno in circolo

L'osmoregolazione da qualche parte dovrà pure aver luogo no?

Hai ragione, effettivamente il sale in eccesso nel sangue viene filtrato/espulso anche nelle branchie(?)...
Dei reni non ho letto nulla, provo a fare qualche ricerca