acidificanti,CO2 e pearling

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

Moderatori: cicerchia80, lucazio00

Bloccato
Avatar utente
maddimo
star3
Messaggi: 435
Iscritto il: 20/01/14, 21:05

acidificanti,CO2 e pearling

Messaggio di maddimo » 28/06/2014, 10:58

Ciao ragazzi, siccome in questi giorni sto cercando di arrivare ad un giusto livello di CO2 in vasca, perche fino ad ora i test mi dicomo che sono ad un livello ottimale, ma le piante dicono il contrario,
non fanno pearling e sono quasi bloccate.

Ho deciso di non guardare i test ma le piante, e sto aumentando gradualmente la CO2.

Ma se aggiungessi un acidificante naturale di foglie di quercia, questo aiuta le piante a fare pearling?
Il carpfishing non e solo una passione, ma uno stile di vita.

Avatar utente
lucazio00
Moderatore Globale
Messaggi: 14505
Iscritto il: 19/11/13, 11:48

Re: acidificanti,CO2 e pearling

Messaggio di lucazio00 » 28/06/2014, 11:25

Non credo, perché non penso che possano sfruttare le sostanze delle foglie di quercia al posto della CO2, quindi agisci sull'erogazione di CO2
Comunque fai bene a fidarti più delle piante che dei test, bisogna però capire perché sono in blocco. Da quanto tempo le hai messe in acquario?
"La sua soddisfazione è il nostro miglior premio!"

Acqua limpidissima = assenza di infezioni batteriche nei pesci
Cloro (libero e totale), ammonio e nitriti assenti!
Non infastidite i pesci nell'acquario! Si ammaleranno più difficilmente!

Avatar utente
WilliamWollace
Ex-moderatore
Messaggi: 1786
Iscritto il: 20/10/13, 4:09

Re: acidificanti,CO2 e pearling

Messaggio di WilliamWollace » 28/06/2014, 13:39

Le tabelle prendono in considerazione KH e pH per determinare la CO2, anzi, le nostre insieme a pochi altri siti considerano anche la temperatura.

Queste tabelle valgono però solo quando si eroga CO2.

Faccio un esempio:
In acquario hai una temperatura di 25°C, pH 7.5 e KH 5: secondo le nostre tabelle la concentrazione di CO2 è 6 mg/l.
Successivamente abbassi il pH a 6.5, mantenendo invariate la temperatura e il KH: ora la CO2 è 56 mg/l, sempre secondo le tabelle.

Ecco, qui è la "fregatura". La concentrazione di CO2 è cambiata solo
quando hai erogato CO2 artificialmente, se il pH l'hai abbassato con altri sistemi, vedi foglie di quercia, pigne di ontano, torba o magari prodotti chimici commerciali, la CO2 non è cambiata. [-x

Anche io ero convinto di potere evitare di dare CO2 usando altri metodi per raggiungere i valori suggeriti dalle tabelle, purtroppo per noi non funziona. ~x(
Questi utenti hanno ringraziato WilliamWollace per il messaggio (totale 3):
Rox (28/06/2014, 19:13) • cuttlebone (29/06/2014, 13:44) • Specy (04/07/2014, 14:01)
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul.

Avatar utente
Uthopya
Ex-moderatore
Messaggi: 4107
Iscritto il: 19/10/13, 9:20

Re: acidificanti,CO2 e pearling

Messaggio di Uthopya » 28/06/2014, 14:22

Basta ricordarsi che l'acidificazione dell'acqua quando si eroga CO2 è un effetto "collaterale". Eroghiamo anidride carbonica per nutrire le piante e in conseguenza di ciò si altera anche il pH.
Se vogliamo solo acidificare meglio altri metodi già descritti :-bd
Questi utenti hanno ringraziato Uthopya per il messaggio (totale 2):
Rox (28/06/2014, 19:16) • Specy (04/07/2014, 14:04)
Sono responsabile di quel che dico, non di quel che ne fai tu delle mie parole!
“Non è la materia che genera il pensiero, è il
pensiero che genera la materia”
(G. Bruno)
(i∂̸-m)ψ=0

Avatar utente
maddimo
star3
Messaggi: 435
Iscritto il: 20/01/14, 21:05

Re: acidificanti,CO2 e pearling

Messaggio di maddimo » 28/06/2014, 15:05

Ok allora agisco solo sulla CO2,

Per lucazio, le piante sono in vasca dal 18 aprile 2014, ma hanno sempre avuto una crescita lenta e non abbassano la conducibilita.

Ho aperto un topic a riguardo in fertilizzazione intitolato FERTILIZZAZIONE E CONDUCIBILITA CHE NON SCENDE.
Il carpfishing non e solo una passione, ma uno stile di vita.

Avatar utente
cuttlebone
Ex-moderatore
Messaggi: 16781
Iscritto il: 15/04/14, 15:02

Re: acidificanti,CO2 e pearling

Messaggio di cuttlebone » 29/06/2014, 15:41

WilliamWollace ha scritto: Faccio un esempio:
In acquario hai una temperatura di 25°C, pH 7.5 e KH 5: secondo le nostre tabelle la concentrazione di CO2 è 6 mg/l.
Successivamente abbassi il pH a 6.5, mantenendo invariate la temperatura e il KH: ora la CO2 è 56 mg/l, sempre secondo le tabelle.

Ecco, qui è la "fregatura". La concentrazione di CO2 è cambiata solo quando hai erogato CO2 artificialmente, se il pH l'hai abbassato con altri sistemi, vedi foglie di quercia, pigne di ontano, torba o magari prodotti chimici commerciali, la CO2 non è cambiata.
Questo vale anche per il KH?
Nel senso: se alzo il KH con bicarbonato piuttosto che con l'osso di seppia, anche in questo caso il valore di CO2 della tabella ne risulterà falsato?
Grazie ;)
"Fotti il sistema. Studia!"

Avatar utente
lucazio00
Moderatore Globale
Messaggi: 14505
Iscritto il: 19/11/13, 11:48

Re: acidificanti,CO2 e pearling

Messaggio di lucazio00 » 29/06/2014, 16:04

No, il problema si pone solo quando metti acidi deboli, come quelli della torba, delle pigne di ontano, delle foglie ecc.
Quando si tratta di aggiungere carbonati e/o bicarbonati si alza solo il KH e lasciando invariato il flusso di CO2, anche il pH si alza. :-bd
Questi utenti hanno ringraziato lucazio00 per il messaggio:
cuttlebone (29/06/2014, 16:12)
"La sua soddisfazione è il nostro miglior premio!"

Acqua limpidissima = assenza di infezioni batteriche nei pesci
Cloro (libero e totale), ammonio e nitriti assenti!
Non infastidite i pesci nell'acquario! Si ammaleranno più difficilmente!

Avatar utente
Rox
Ex-moderatore
Messaggi: 15999
Iscritto il: 07/10/13, 0:03

Re: acidificanti,CO2 e pearling

Messaggio di Rox » 29/06/2014, 17:37

cuttlebone ha scritto:se alzo il KH con bicarbonato piuttosto che con l'osso di seppia, anche in questo caso il valore di CO2 della tabella ne risulterà falsato?
Cuttlebone, prova a vederla così (anche se è una semplificazione non del tutto esatta)...
Immagina il KH come un valore immutabile, costante.
In base a quel valore fisso, una formula matematica ci dà una correlazione esatta tra pH misurato e CO2 disciolta.
Quella formula vale solo se la CO2 è l'unico acidificante presente.

Se ce ne sono altri, ad esempio la torba, gli effetti si sommano.
La variazione di pH sarebbe dovuta alla combinazione di entrambi; non riusciresti più a capire quanto dipende dalla CO2 e quanto dalla torba.

Quindi, per usare quella tabella in modo immediato, senza ricorrere a "trucchi" particolari, è necessario che la CO2 sia l'unico acidificante presente.
Poi, come decidi di alterare il KH... sono affari tuoi. :D

P.S.
Ci sarebbe un trucco per usare la tabella comunque, anche con altri acidi.
Ma questa è un'altra storia... ;)
Questi utenti hanno ringraziato Rox per il messaggio:
cuttlebone (29/06/2014, 17:44)
"Essentia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"
(Rasoio di Occam)

Bloccato

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 11 ospiti