CO₂ per nutrire piante a KH alto

Messaggio di **Gabriello78** » 12/09/2020, 19:08

Starman ha scritto: ↑
12/09/2020, 19:04

Gabriello78 ha scritto: ↑
12/09/2020, 18:37
l'effetto sarà un impercettibile variazione del pH m
Il pH varia comunque pur restando alto

Certo ma visto il pH di partenza 7.6 non mi aspetto problemi coi pesci con KH 11, mi interessa piuttosto alimentare le piante.

Messaggio di **Starman** » 12/09/2020, 19:09

Esattamente

O meglio, non per il pH

perché se ci vai giù troppo pesante muoiono intossicati

Messaggio di **nicolatc** » 12/09/2020, 19:15

Ciao, erogando fino a 30 mg/l di CO₂ le piante ne giovano sempre, a prescindere dal contestuale valore di pH e KH. La quantità ottimale da erogare (tra i 20 e i 30 mg/l) dipende solo dalle bolle al minuto che eroghi. Cioè, a parità di regolazione della bombola, la concentrazione di CO₂ che riscontrerai in acquario (ad esempio con un test permanente della Dennerle) con KH 10 e successivamente magari a KH 2 (ad esempio per un cambio con osmosi) sarebbe la stessa in entrambi i casi.

Gabriello78 ha scritto: ↑
12/09/2020, 18:37
l'effetto sarà un impercettibile variazione del pH ma le piante troveranno giovamento dellaumentata CO₂ disciolta in acqua.

No, l'effetto sul pH non sarà impercettibile, ed è lo stesso effetto che noteresti se avessi KH 2.
Il pH scenderà più o meno di una quantità compresa tra mezzo punto e un punto pieno, a seconda di come regoli la valvola.
Quello che effettivamente cambia tra un KH 20 e un KH 2 è il pH iniziale: nel primo caso, il pH è magari 8.5 e con la CO₂ scende a 8, nel secondo caso è magari 7 e con la stessa CO₂ scende a 6.5

Messaggio di **cicerchia80** » 12/09/2020, 19:29

cicerchia80 ha scritto: ↑
12/09/2020, 0:57
Quindi, così a memoria (controlla le tabelle) o la nostra app

Raggiungeresti una concentrazione ottimale di CO₂ a 7.1 7.2 di pH

Messaggio di **Gabriello78** » 12/09/2020, 22:24

Ma il famoso effetto molla del KH nei confronti della CO₂? L'articolo qui su acquariofilia dice che più alto è il KH e più difficile sarà abbassare il pH e mi toccherà aumentare la CO₂ necessaria per abbassare il pH.
Basandomi su questo pensavo di erogare qualche bolla di CO₂ per alimentare le piante senza alterare il pH. Quindi questo non è possibile? Anche erogando poca CO₂ indipendentemente dal KH il pH si abbassa e cambia solo il punto di partenza del pH?

Scusatemi se fatico a capire ma l'articolo che ho letto (quello della molla) lo avevo capito diversamente.
Grazie del vostro tempo comunque.

Messaggio di **nicolatc** » 13/09/2020, 0:15

Gabriello78 ha scritto: ↑
12/09/2020, 22:24
Scusatemi se fatico a capire ma l'articolo che ho letto (quello della molla) lo avevo capito diversamente.
Grazie del vostro tempo comunque.

Ma figurati! È una questione effettivamente complessa, e l'articolo forse potrebbe essere un pochino più chiaro: se vuoi arrivare a pH 6, sicuramente hai bisogno di erogare più CO₂ con KH 20 rispetto a KH 2. Ma solo perché nel primo caso partirai da un pH più alto.

Gabriello78 ha scritto: ↑
12/09/2020, 22:24
Anche erogando poca CO₂ indipendentemente dal KH il pH si abbassa e cambia solo il punto di partenza del pH?

Si, ma la discesa del pH è proporzionale alla CO₂ erogata, quindi lasciando da parte il punto di partenza, se eroghi poca CO₂ il pH di conseguenza scende poco.
Il problema è che ne fornisci di meno alle piante.

Gabriello78 ha scritto: ↑
12/09/2020, 22:24
pensavo di erogare qualche bolla di CO₂ per alimentare le piante senza alterare il pH.

Ma non sarà conunque un gran problema per i tuoi pesci, basta che il pH resti sopra la neutralità.

Messaggio di **Gabriello78** » 13/09/2020, 8:15

Finalmente ho capito, grazie per le spiegazioni!

Messaggio di **Nik81** » 14/09/2020, 10:13

Sto seguendo quasto post, ma ancora non riesco a capire... Quindi le piante assorbono la CO₂ aldilà dei valori di KH e pH??

Leggendo i vari articoli avevo capito che ad esempio con KH alto ed un pH basico praticamente la CO₂ erogata era praticamente sprecata proprio per via dell'effetto tampone del KH.

Per capirsi, se ho rocce calcaree il KH tenderà a salire e con esso il pH che nonostante la CO₂ non scenderà a causa dell'effetto tampone, per cui dalle tabelle la CO₂ risulterà sempre insufficiente ma in realtà non è vero perché le piante la assorbono ugualmente?

Messaggio di **cicerchia80** » 14/09/2020, 10:55

Nik81 ha scritto: ↑
14/09/2020, 10:13
Leggendo i vari articoli avevo capito che ad esempio con KH alto ed un pH basico praticamente la CO₂ erogata era praticamente sprecata proprio per via dell'effetto tampone del KH.

Eh l'errore concettuale è qui

Ho fatto un esempio in un altro post che trovi in chimica

Nik81 ha scritto: ↑
14/09/2020, 10:13
Per capirsi, se ho rocce calcaree il KH tenderà a salire e con esso il pH che nonostante la CO₂ non scenderà a causa dell'effetto tampone,

Non scenderà il pH, ma la CO₂ che metti in vasca, se non tocchi la manopola, sarà sempre la stessa

Aggiunto dopo 1 minuto 24 secondi:
chimica-dell-acquario-f14/valori-acquar ... 5-s20.html

Messaggio di **Nik81** » 14/09/2020, 11:30

@cicerchia80 ho letto tutto il post che mi hai linkato e l'articolo sui vari valori che ho trovato all'interno del post. Adesso è tutto più chiaro!

Cmq secondo me allora, per noi neofiti"

non è tanto l'articolo sull'effetto tampone a confonderci, ma nel mio caso il calcolatore di CO₂. Poiché erogando la stessa quantità di CO₂ e variando solo il pH il calcolatore passa da dirti "quantità di CO₂ ottimale" a quantità "scarsa od appena sufficiente, alcune specie di piante potrebbero soffrirne"

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