Ciao, mi chiedevo quale sia la velocità con cui una variazione di erogazione di CO₂ porta ad una variazione di pH? Per capirci dopo mille tribolazioni sono riuscito a far partire la CO₂, avendo KH 11/12 e pH 8,1 ho deciso di usare il venturi per introdurla. Tralasciando il fatto che non riesco ad assestarmi su un numero di bolle costante (probabilmente a causa dei lieviti e delle temperature ballerine di questi giorni) controllando il pH mattina e sera avevo osservato aumentando pian piano le bolle, un pH di circa 7,5 (con una 20ina di bolle/min). Vedendo la situazione stabile e volendo arrivare sui 7,2 senza consumare i lieviti in una settimana ho tentato di installare il diffusore di Roberto (fatto da me però) ma non mi convinceva ed ho rimesso il venturi e aumentato a 30/35 bolle. Tempo un giorno il pH è precipitato a 6,7. Temendo un eccesso di CO₂ per i pesci ho abbassato di molto la CO₂ (tipo 2-3 bolle al minuto) e acceso un aeratore per portarmi almeno sui 7,2. Questo ieri sera, stamattina il pH era 7,24. Ora mi sembra improbabile che con 2/3 bolle io riesca ad acidificare da 8,1 a 7,24 quindi la domanda è, quanto ci vuole per osservare sul pH l'effetto della variazione di CO₂?
Scusate se l'ho fatta lunga ma almeno avete tutte le info e siccome ancora non c'ho capito molto con st CO₂ mi aiutate un po'.

Ciao Borin !
Secondo me le variabili sono talmente tante che è difficile rispondere con precisione .. Almeno per me !
Se vuoi ti dico la mia esperienza...
Premetto che ho un impianto CO₂ Askoll comandato da Phmetro elettronico con Elettrovalvola e sonda ad immersione costante.
Il mio acquario è 60 litri con KH 4 e pH reale di 7,5.
Phmetro impostato a 6,69.
Vuol dire che quando arriva a 6,72 parte la CO₂ mentre si blocca quando scende a 6,66.
9 bolle al minuto con micronizzatore Askoll.

Ho potuto notare che tutta la notte il Phmetro non funziona in quanto segna un pH di 6,4 / 6,6 per poi partire dopo circa un paio d'ore dall'accensione delle lampade intorno alle 15, con pH a 6,72.
Rimane attivo per circa tutto il foto periodo con pH a 6,73 / 74 per poi calare quando cala la luce. Il tutto dura circa 7/8 ore. La sera il pH è sempre sotto il 6,6.

Comunque influisce molto anche la movimentazione dell'acqua. Come vengono diffuse le bolle, se ci sono ostruzioni davanti al diffusore tipo piante alte o legni etc etc.

Quello che ho capito è che le piante consumano molta CO₂ durante il foto periodo alzando il pH mentre avviene l'esatto contrario durante il loro riposo.

Spero d'esserti stata un pò d'aiuto
Cari saluti !!!

No no nessuna confusione in più, stavo già al massimo . Comunque ho capito il tuo discorso, è chiaro che l'elettrovalvola e il controllo del pH automatico ti evitano le rotture di cui parlo. Le variabili certo sono tante, la mia acqua è quasi ferma e il tubo spara contro il fondo (perché mi sembrava che questo rallentasse la risalita delle bolle) questo forse rallenta anche la diffusione della CO₂ in tutto l'acquario. Però possibile che in 8 ore non si osservi la variazione? E il discorso poi vale anche al contrario, se riduco le bolle quanto ci vorrà per far tornare in equilibrio la concentrazione?

Borin ha scritto:No no nessuna confusione in più, stavo già al massimo . Comunque ho capito il tuo discorso, è chiaro che l'elettrovalvola e il controllo del pH automatico ti evitano le rotture di cui parlo.

ne ho altre fidati

Le variabili certo sono tante, la mia acqua è quasi ferma

bè credo che comunque serva un minimo di ricircolo per far girare le bolle il mio diffusore è sotto il tubo d'uscita del filtro, il più in basso possibile, e vedo che quando le micro bollicine salgono l'acqua le spinge costringendole a seguire il percorso dell'acqua mossa dal filtro. Diffondendosi per tutta la vasca

e il tubo spara contro il fondo (perché mi sembrava che questo rallentasse la risalita delle bolle) questo forse rallenta anche la diffusione della CO₂ in tutto l'acquario. Però possibile che in 8 ore non si osservi la variazione?

dipende Boris ! In teoria il pH è sempre variabile ! Poi dipende che variazione vuoi Di sicuro 8 ore fisso a 7,5 per esempio è impossibile ! Almeno io non ho mai visto una staticità così nel mio acquario Con cosa misuri il pH ? Reagente, Phmetro, strisce ...

E il discorso poi vale anche al contrario, se riduco le bolle quanto ci vorrà per far tornare in equilibrio la concentrazione?

Sicuramente non subito. Con l'Askoll è scritto espressamente che ad ogni cambio di numero di bolle bisogna poi verificare il giorno dopo, in quanto il sistema di pressione è piuttosto lento. Per farti un'esempio oggi ho 9 bolle, lo voglio a sei, lo porto a sei ma il giorno dopo magari è a 5 ! Se è questo che intendevi Se invece vuoi sapere in quanto tempo riducendo le bolle modifichi il pH di certo non subito Almeno un paio d'ore. Sai io prima di modificare il numero delle bolle provo a modificare la movimentazione dell'acqua e sembra funzionare
Non ho il tuo sistema, ma credo che alla fine il discorso sia sempre lo stesso !
Dipende tutto da fattori come :
Grandezza delle bolle
Dispersione delle bolle
Movimentazione dell'acqua
Ostruzioni all'uscita del tubo / diffusore
Con cosa misuri il pH
E ... Il KH ! Più alto è più difficoltà si avrà ad acidificare !


Sicuro è che un pH immobile per 8 ore io non l'ho mai visto

No no figurati, non immobile per 8 ore ma a distanza di 8 ore! Certo che il tuo sistema di diffusione risente più velocemente delle variazioni perché le bolle si spargono nella vasca mentre nel mio caso si sciolgono principalmente nel tubo e la portata è veramente bassina e quindi c'è principalmente diffusione passiva nella vasca. Possibile?
Cmq vedrò stasera a quanto si è portato. Mi sa che mi toccherà comprarmi un manometro cosi almeno sono sicuro della pressione che erogo e poi valutare aumentando pian piano la pressione a che pH arrivo. Forse il valore di pressione erogata è un dato più stabile e preciso del numero di bolle no?

Borin ha scritto:No no figurati, non immobile per 8 ore ma a distanza di 8 ore! Certo che il tuo sistema di diffusione risente più velocemente delle variazioni

calcola anche che io ho un KH a 4 con 30 bolle al minuto nel mio acquario arriverei a pH 5 in 5 secondi

perché le bolle si spargono nella vasca mentre nel mio caso si sciolgono principalmente nel tubo

non credo sia normale

e la portata è veramente bassina e quindi c'è principalmente diffusione passiva nella vasca. Possibile?

può essere....

Cmq vedrò stasera a quanto si è portato. Mi sa che mi toccherà comprarmi un manometro cosi almeno sono sicuro della pressione che erogo e poi valutare aumentando pian piano la pressione a che pH arrivo. Forse il valore di pressione erogata è un dato più stabile e preciso del numero di bolle no?

Il numero delle bolle è la diretta conseguenza della pressione ! Nel mio c'è il riduttore di pressione posto all'apice della bombola. Agendo su quello agisco sulle bolle direttamente. Più chiudo il riduttore ( quindi meno pressione ) più le bolle diminuiscono e viceversa.
Come scritto nelle istruzioni il sistema ha una certa inerzia e prima che l'effetto sia visibile ....
Se non sbaglio il manometro serve a farti capire quanta CO₂ c'è nella bombola, dovresti avere anche un riduttore di pressione insieme, in modo da agire su quello per l'uscita delle bolle.
Comunque credo che ci sia qualcosa che non va nel tuo sistema. Magari rivedi un pò il tutto e poi ci fai sapere !

Daniela ha scritto:

Borin ha scritto:perché le bolle si spargono nella vasca mentre nel mio caso si sciolgono principalmente nel tubo

non credo sia normale

Mah, invece io penso sia corretto, è il principio del venturi, senno che senso avrebbe inserire l'ago all'inizio del tubo che viene prolungato lungo tutto il lato dell'acquario?

Daniela ha scritto:

Borin ha scritto:Cmq vedrò stasera a quanto si è portato. Mi sa che mi toccherà comprarmi un manometro cosi almeno sono sicuro della pressione che erogo e poi valutare aumentando pian piano la pressione a che pH arrivo. Forse il valore di pressione erogata è un dato più stabile e preciso del numero di bolle no?

Il numero delle bolle è la diretta conseguenza della pressione ! Nel mio c'è il riduttore di pressione posto all'apice della bombola. Agendo su quello agisco sulle bolle direttamente. Più chiudo il riduttore ( quindi meno pressione ) più le bolle diminuiscono e viceversa.
Come scritto nelle istruzioni il sistema ha una certa inerzia e prima che l'effetto sia visibile ....
Se non sbaglio il manometro serve a farti capire quanta CO₂ c'è nella bombola, dovresti avere anche un riduttore di pressione insieme, in modo da agire su quello per l'uscita delle bolle.
Comunque credo che ci sia qualcosa che non va nel tuo sistema. Magari rivedi un pò il tutto e poi ci fai sapere !

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Si certo, anche io ho il riduttore, pensavo che un manometro a valle del riduttore mi potesse dare un valore più regolare del numero di bolle che comunque dipende anche dalla dimensione ecc...
Comunque al momento il valore sembra essersi assestato sui 7.5 ma con veramente poche bolle, tipo 1 al minuto, aspetto ancora fino a domani che posso stare in casa e vedere che succede e provo ad aumentare il numero di bolle per portarmi a 7.2

Borin ha scritto:Mah, invece io penso sia corretto, è il principio del venturi, senno che senso avrebbe inserire l'ago all'inizio del tubo che viene prolungato lungo tutto il lato dell'acquario?

hai ragione !!! Ho letto al volo l'articolo così ho imparato qualcosa di nuovo !!
Credo che questo paragrafo sia importante per farti un'idea :
"Nel mio acquario da 160 litri, con KH 5, erogando 11 bolle al minuto mi ritrovo a pH 6.5.
Prima di conoscere il sistema Venturi, con il tradizionale diffusore a campana erogavo 130 bolle! "
Non specifica la tempistica ( tornando al tuo dubbio ) perché quella varia da KH, movimentazione, da dove misuri il pH, etc etc .

Borin ha scritto:certo, anche io ho il riduttore, pensavo che un manometro a valle del riduttore mi potesse dare un valore più regolare del numero di bolle che comunque dipende anche dalla dimensione ecc...

Io so che il manometro dell'alta pressione ( quello che vorresti mettere ) ti avvisa con qualche giorno d'anticipo che la bombola e' da ricaricare tutto qui ! Ma se può esserti d'aiuto perché no !

Comunque al momento il valore sembra essersi assestato sui 7.5 ma con veramente poche bolle, tipo 1 al minuto, aspetto ancora fino a domani che posso stare in casa e vedere che succede e provo ad aumentare il numero di bolle per portarmi a 7.2

ottima soluzione ! Tornando al tuo Topic come avrai capito le variabili sono troppe per darti una risposta esatta .. Almeno secondo me

Mi sa che hai ragione tu, troppe variabili. L'unica è essere pazienti e vedere come va!
Grazie mille comunque per l'aiuto!