Ione ammonio o ione nitrico? Questo é il dilemma

Senza essere scienziati: spiegazioni facili per tutti

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Ione ammonio o ione nitrico? Questo é il dilemma

Messaggio di Vinjazz » 30/10/2022, 19:48

Buonasera a tutti :)
Magari con questo post non scrivo niente di nuovo ma ci tenevo ad avere il vostro parere. 

Allora come da titolo si tratta di azoto, leggevo che le piante per assumere lo ione nitrico comunque lo trasformano in ione ammonio, perfetto sin qui ci siamo; ecco perché l'azoto ammoniacale é preferito all'azoto nitrico. 
Ma leggevo anche che l'azoto ammoniacale deve essere subito trasformato in amminoacidi perché comunque non si può conservare in quanto tossico anche per le piante stesse. 
Il nitrico invece puó essere conservato nei vacuoli delle piante sino a che non é necessario l'utilizzo. Questa informazione bella mia testa ha cambiato tutto! 
quindi se le piante sono affamate W l'ammoniaca, ma in acquario dove gli NO3- son costanti, l'azoto ammoniacale é così preferibile? E se la pianta ha scorte a sufficienza di nitrati, preferisce consumarli o conservarli e attingere direttamente allo ione ammonio se presente? 
Il fatto che le piante assorbono e conservano i Nitrati potrebbe forse essere una spiegazione al perché @Pisu non vede carenze di azoto (ricordo il post di qualche mese fa). 
Come al solito poche certezze e molti dubbi :) 

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Ione ammonio o ione nitrico? Questo é il dilemma

Messaggio di cicerchia80 » 30/10/2022, 20:05

@Artic1  te cercano
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Messaggio di Pisu » 30/10/2022, 20:06

:-h

Bel post
Io so che l'azoto ammoniacale è buonissimo da mangiare ed è un piatto stellato già pronto e gratis.
Quindi quando è lì davanti non ci si pone neanche il problema (@Certcertsin  è colpa tua se parlo così ​ :)) ).

Il nitrato no, è sempre in giro ma è tipo da prendere, sbucciare, tagliare e far cuocere... se non c'è nient'altro va bene pure lui ma c'è una bella differenza.

Poi se uno ha le condizioni per fare meno fatica, tipo che è pronto in cucina e con l'acqua che bolle già (tanta luce e CO2) la cosa diventa un po' più leggera.

Ah giusto, il piatto dello chef stellato va gustato subito, mentre patate o cipolle da preparare possono anche aspettare in dispensa ​ :D

Aggiunto dopo 10 minuti 45 secondi:
Comunque aggiungo che lo ione ammonio se non viene prontamente assorbito dalle piante se lo pappano subito i batteri, se rimane in giro è perché c'è qualcosa che non và in vasca 

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Messaggio di Vinjazz » 30/10/2022, 20:17


Pisu ha scritto:
30/10/2022, 20:06
Ah giusto, il piatto dello chef stellato va gustato subito, mentre patate o cipolle da preparare possono anche aspettare in dispensa ​

Detto bene é proprio quello il punto :) le patate e cipolle prima o poi vanno a male se non cucinate! Analogia molto molto bella :) 

Se io ho la dispensa piena forse quella sera al ristorante non ci vado, se sono affamato va bene anche il kebabbaro sotto casa basta che sia la cosa piú veloce! 




 

Aggiunto dopo 2 minuti 58 secondi:

Pisu ha scritto:
30/10/2022, 20:17
ione ammonio se non viene prontamente assorbito dalle piante

Giusta osservazione :) inizio a vedere i nitrati come la massa grassa, sta lí e inciccionisce fino a che un giorno non ce ne sarà bisogno

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Ione ammonio o ione nitrico? Questo é il dilemma

Messaggio di malu » 30/10/2022, 20:24

Il fatto è che le vasche ben avviate, popolate e senza esagerare con il cibo non producono molto azoto ammoniacale, e ci sono sempre i batteri in agguato per avere la loro parte.
Patate e cipolle (i nitrati) come diceva @Pisu, ci sono in quantità anche se ancora da preparare perchè nessuno li vuole ​ :D  quindi le piante fanno come si dice dalle nostre parti....putost che niente, le mei putost (piuttosto che niente è meglio piuttosto).

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Ione ammonio o ione nitrico? Questo é il dilemma

Messaggio di Pisu » 30/10/2022, 20:34

A livello biochimico non ne ho idea ma penso che la possibile tossicità dell'ammonio da immagazzinare sia legata al fatto che è un composto piuttosto instabile: può trasformarsi in ammoniaca al salire del pH, anche se all'interno delle fibre della pianta.
Ricordiamo che l'ammoniaca è molto più tossica di qualsiasi altro composto azotato, almeno in acquario.

Mentre il nitrato risulta essere uno ione molto più stabile, e di tanto.

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Messaggio di malu » 30/10/2022, 20:58

«Ammonio, o non ammonio, questo è il dilemma:
se sia più nobile nella mente soffrire
fame da ammonio e dardi d'oltraggioso nitrato
o prender armi contro un mare di batteri
e, opponendosi, por loro fine? Morire, dormire…far d'alghe dimora...forse
Questi utenti hanno ringraziato malu per il messaggio:
Pasqualerre (30/10/2022, 21:19)

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Ione ammonio o ione nitrico? Questo é il dilemma

Messaggio di Pasqualerre » 30/10/2022, 21:19


malu ha scritto:
30/10/2022, 20:58
«Ammonio, o non ammonio, questo è il dilemma:
se sia più nobile nella mente soffrire
fame da ammonio e dardi d'oltraggioso nitrato
o prender armi contro un mare di batteri
e, opponendosi, por loro fine? Morire, dormire…far d'alghe dimora...forse

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Messaggio di Vinjazz » 30/10/2022, 21:25


malu ha scritto:
30/10/2022, 20:58
«Ammonio, o non ammonio, questo è il dilemma:
se sia più nobile nella mente soffrire
fame da ammonio e dardi d'oltraggioso nitrato
o prender armi contro un mare di batteri
e, opponendosi, por loro fine? Morire, dormire…far d'alghe dimora...forse
Con l'azoto nel cuore e ai mille ioni naturali
di cui è erede la sostanza: l'ammonio è una conclusione da desiderarsi devotamente. Denitrificare, dormire. Mangiare e forse sognare

=a)):a(( ​​​​​​​​ :a((


malu ha scritto:
30/10/2022, 20:25
putost che niente, le mei putost (piuttosto che niente è meglio piuttosto).

Credo sia questo difficile da stabilire, il "piuttosto che niente" perché se non c'é una reale carenza e non si va fuori la legge del minimo, le piante immagazinano lo stesso o bruciano e basta?
Ovviamente il meccanico sarà complesso, ma dopo aver fatto lo sforzo di aver immagazzinato ione nitrico, forse é il caso di usarli o di usarlo in parte peró credo che tendo ad umanizzare un po' troppo. 
​​​​​​​Ad ogni modo con il cifozzo 7,5 l'uno e 7,5 l'altro, poi vedano loro quel che vogliono! ​ :D ​​​​​​​

 

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Messaggio di malu » 30/10/2022, 21:30


Vinjazz ha scritto:
30/10/2022, 21:25
Ad ogni modo con il cifozzo 7,5 l'uno e 7,5 l'altro, poi vedano loro quel che vogliono!

Come dargli 10 euro che si vadano a comprare ciò che preferiscono ​ =))

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