Sarebbe interessante sapere quali razza di composti chimici userebbero per fare questo accrocchio.

Premesso che non farei mai una cosa del genere anche io sono molto curioso di capire come può funzionare una cosa del genere

Son rimasto così
Curiosità sì.. ma nulla di più..

Dandano ha scritto: ↑Premesso che non farei mai una cosa del genere anche io sono molto curioso di capire come può funzionare una cosa del genere

Da quello che ho capito dal link di @Paky... mantengono una concentrazione di sali tra i 12 e 14 milligrammo/litro attraverso silicati così da non mandare in shock osmotico i pesci.
Effettivamente la differenza tra pesci d'acqua dolce e salata sta principalmente nell'osmoregolazione.

Ammesso che questo sia "passabile" nell'immediato ma sappiamo che ogni specie vivente, chi più chi meno, ha bisogno di MOOOOOLTI altri fattori chimici determinanti ed essenziali nella chimica della propria acqua, come la presenza o l'assenza di macro elementi in proporzioni precise (es. Ciclidi Tanganika) o di oligo elementi (es. pesci del reef), acidi umici (es. pesci delle acque nere) o a volte anche assenze come i pesci delle acque di fonte che vivono quasi nell'acqua distillata e così via...

Non credo che alcun pesce possa far altro che sooravvivere, non si sa per quanto, alla situazione alla quale viene forzato.

Anche se i pesci ci potessero vivere benissimo, che senso ha mischiare pesci marini con pesci d'acqua dolce? Già alcune volte si vedono certi fritti misti terribili con solo pesci d'acqua dolce....ma se la gente iniziasse a metterci anche i marini, sarebbe davvero allucinante...
Qui non si parla più di questione di gusti personali, ma di avere un minimo di cervello e sensibilità....e non vedere ste povere creature solo come oggetti....
Ma vi immaginate un post di un ipotetico utente che chiedesse informazioni su una possibile compatibilità tra zebrasoma e discus

Elisabeth ha scritto: ↑Ma vi immaginate un post di un ipotetico utente che chiedesse informazioni su una possibile compatibilità tra zebrasoma e discus

Bannato subito.

Ma è tecnicamente è biologicamente possibile?.... Si.

Avviene in Natura...? Si.


Lo

Aggiunto dopo 24 minuti 44 secondi:

cqrflf ha scritto: ↑come la presenza o l'assenza di macro elementi in proporzioni precise (es. Ciclidi Tanganika)

Cioè?

cqrflf ha scritto: ↑di oligo elementi (es. pesci del reef),

Cioè?

cqrflf ha scritto: ↑a volte anche assenze come i pesci delle acque di fonte che vivono quasi nell'acqua distillata e così via...

Cioè?
se vedete i video i "signori" non hanno inserito ne discus ne ramirezi... ma poecilidi e carassi... non hanno fatto altro che sfruttare l'adattabilita di alcune specie... niente di più e niente di meno di ciò che avviene in qualsiasi delta di un qualsiasi fiume che sfocia nel mare.


Detto ciò lungi da me accondiscendere al prodotto in questione...

Ma ciò ci fa riflettere sulle schede online che troviamo e ai dogmi internettiani...

E abominevole una cosa del genere e senza senso , provo la stessa sensazione di quando si parla di clonazione uno schifo totale.

Elisabeth ha scritto: ↑Anche se i pesci ci potessero vivere benissimo, che senso ha mischiare pesci marini con pesci d'acqua dolce? Già alcune volte si vedono certi fritti misti terribili con solo pesci d'acqua dolce....ma se la gente iniziasse a metterci anche i marini, sarebbe davvero allucinante...

Ma si, visto che siamo sulla strada giusta, aggiungiamoci pure delle iguane marine delle Galapagos!

Giueli ha scritto: ↑Da quello che ho capito dal link di @Paky... mantengono una concentrazione di sali tra i 12 e 14 milligrammo/litro attraverso silicati così da non mandare in shock osmotico i pesci.

Ok, la curiosità ha prevalso e ho provato a leggere il brevetto.

Questo è quanto ho capito: si parte come ipotizzavo dal preparare un'acqua salmastra, con salinità pari ad un terzo o due quinti dell'acqua di mare.
In mare la salinità è di 30-35 g/l, l'acqua di partenza indicata nel brevetto deve contenere quindi tra i 12 e i 14 g/l di sali (non mg/l).
L'acqua di base si può quindi ottenere diluendo opportunamente l'acqua di mare con demineralizzata, oppure costruendola con determinati sali.
Nel brevetto indicano anche genericamente la composizione dei sali marini per l'eventuale ricostruzione (65% di cloruro di sodio, e il restante 35% di solfato di magnesio, cloruro di magnesio, cloruro di potassio, carbonato di calcio e altri elementi traccia).

Sono partiti quindi da un'acqua salmastra, una "via di mezzo", che con i suoi 12-14 g/l di salinità coincide anche grosso modo con il livello dei sali interni dei pesci sia d'acqua dolce che marina. La soluzione di partenza è quindi isotonica con i liquidi interni ai pesci, per cui sembra il miglior compromesso.
Ciò non toglie che i pesci d'acqua dolce, per mantenere costante il livello dei sali interni, sono strutturati per contrastare il fluire naturale dell'acqua dolce dall'ambiente verso l'interno (espellendo abbondante urea molto diluita e trattenendo i sali), mentre i pesci marini sono strutturati per contrastare il naturale fluire dell'acqua dal corpo verso l'ambiente esterno più "salato" (bevendo molto ed espellendo i sali con poca urea molto concentrata).
Ad esempio, un pesce d'acqua dolce in acqua marina tenderà a disidratarsi.
I molly possono essere a loro agio in acqua salmastra, i guppy dopo qualche eventuale perdita iniziale possono anche iniziare a riprodursi (come fanno anche in acqua totalmente demineralizzata), anche i pesci d'acqua salmastra come pesci ape, alcuni pesci palla e qualche "sogliola" possono trovarsi a loro agio; negli altri casi ci può essere solo tolleranza, sopravvivenza con forte stress (che induce insorgenza di malattie) o morte.

Giueli ha scritto: ↑ se vedete i video i "signori" non hanno inserito ne discus ne ramirezi... ma poecilidi e carassi... non hanno fatto altro che sfruttare l'adattabilita di alcune specie... niente di più e niente di meno di ciò che avviene in qualsiasi delta di un qualsiasi fiume che sfocia nel mare.

Appunto, sfruttano la resistenza dei carassi e l'adattabilità dei guppy in condizioni abbastanza estreme. In quel video ho visto anche un neon (proprio uno, contato!) evidentemente stressato in mezzo a quella mischia che chiamare "fritto misto" è un complimento. Ok, non sarà un cardinale, ma sono disposto a scommettere una bella cifra che non supera qualche giorno di vita in quell'acqua (lasciando da parte la convivenza con i pesci rossi, che saranno comunque molto stressati, e con gli altri ospiti).
Da questo articolo di @Jovy1985, sappiamo che:

A seconda della specie, i pesci possono essere trattati con una soluzione al 3% (ovvero 30 grammi di sale per ogni litro d'acqua) per un intervallo temporale che varia tra i 30 secondi e i 10 minuti.

In maniera del tutto equivalente, si possono porre i pesci in acqua "salmastra" (ovvero con una concentrazione di sale pari all'1%), per un tempo che varia tra i 30 minuti e diverse ore, sempre secondo la specie.

Nel nostro caso abbiamo acqua salmastra, con concentrazione di sale pari a 1,2%-1,4%.
Una lunga permanenza in quest'acqua aumenterà la produzione di muchi, con tutto quel sale i pesci probabilmente non moriranno per attacchi di parassiti!

Ora, dopo il banale compromesso dell'acqua salmastra, viene la parte magica del brevetto:
si aggiunge silicato di potassio (K2O SiO2) in quantità tale da ottenere tra 0,7 e 1,5 g/l di SiO2 (silice) disciolta. Potete immaginare a spanne la quantità di potassio che andiamo ad aggiungere (ma se pensate alla fertilizzazione, le uniche piante che potrebbero forse resistere a stento a quella salinità sono vallisneria e microsorum).
Infine facciamo "polimerizzare" questa silice aggiungendo fosfato mopotassico o bifosfato di sodio, in quantità tra i 7,5 e i 12,5 mg/l.
Questa polimerizzazione porterà la pressione osmotica verso quella dell'acqua marina, che a 35 g/l è di circa 24 atmosfere, con punto di congelamento a -1,9 °C. In effetti loro calcolano la giusta quantità di silice verificando il punto di congelamento: quando arriva a -1,9°C come quello del mare, vuol dire che anche la pressione osmotica è quella del mare.

Viene anche proposta un'alternativa alla silice polimerizzata: glicerina, 46 g/l Con l'acido nitrico facciamo anche una bella festa esplosiva!
In alternativa alla glicerina, propongono glicole propilenico, 38 g/l. Il concetto è simile.
Oppure glicole etilenico.
Queste sostanze, al contrario dello zucchero di canna (anche proposto ma scartato nello stesso brevetto in quanto ne servirebbero 171 g/l e oltre al costo elevato favorirebbe la crescita di muffe e batteri) posseggono anche proprietà battericide e parassiticide, quindi aiutano a contrastare l'eventuale stress dei pesci nell'ambiente "diverso".

Quello che non capisco è questo: ok, tra la salinità di 0,1-0,5 g/l del dolce e circa 35 g/l del marino hanno scelto ovviamente un compromesso, tra i 12 e i 14 g/l, che è anche simile alla concentrazione interna dei pesci d'acqua dolce e marina.
Ma questa aggiunta di polimeri della silice, o in alternativa di glicerina (ma cosa sono, addensanti? ) che a loro dire porta la pressione osmotica a valori pari a quella marina, non sfavorisce comunque ulteriormente i pesci d'acqua dolce?
Io suppongo di si, e probabilmente il motivo è questo: i pesci marini sono molto meno adattabili, perché le condizioni in mare non si modificano drasticamente come invece avviene in molti fiumi, laghetti e pozze d'acqua dolce. Per quanto i pesci pagliaccio siano robusti, la precedenza va data a loro, e quindi anche se i sali sono a metà strada, la pressione osmotica grazie ai polimeri di silice e/o glicerina è quella del mare. Ad ulteriore discapito di molly, guppy e pesci rossi (che oltre ad acqua salmastra avranno pressione osmotica aggiuntiva come l'acqua marina), che però sono più resistenti ed adattabili.
In pratica, da quello che ho capito, alla fine abbiamo un'acqua con pressione osmotica pari a quella di mare, dove però una parte dei sali tipici dell'acqua marina (cloruro di sodio ecc) viene in pratica sostituita da glicerina e catene polimeriche di silicati.
Secondo quanto descritto in brevetto, in questo modo si allarga e si stabilizza quello stretto intervallo di acqua salmastra accettabile per entrambe le tipologie di pesci
@lucazio00 @Pizza riuscite a capire il motivo, se esiste?

Giueli ha scritto: ↑ Detto ciò lungi da me accondiscendere al prodotto in questione...

Ma ciò ci fa riflettere sulle schede online che troviamo e ai dogmi internettiani...

Su questo concordo!