Avvio rapido - Concimazione immediata

Sia per l'acqua che per il fondo

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Avvio rapido - Concimazione immediata

Messaggio di Artic1 » 27/05/2021, 18:23

Ciao Ragazzi/e,
in attesa di poter pubblicare l'articolo sulla prima concimazione in acquario, oggi vi creo questo topic perché vorrei discutere un po' con voi di alcune opinioni che ho in merito all'avvio delle vasche su punti che biologicamente non ho mai molto accettato in fase di avvio della vasca quali:
  • fotoperiodo ridotto
  • concimazione a dosi ridotte
  • somministrazione dei concimi con fosforo a distanza di giorni dai chelati
Questi discorsi li ho già trattati con voi diverse volte in diversi topic non miei e vorrei che facessimo il punto alla luce delle esperienze di ognuno di noi per cercare di trovare una linea comune per gli utenti del forum. In passato qualcuno mi aveva detto una cosa un po' arrogante e non molto in linea con la filosofia del "debate" del tipo: "provalo sulle tue vasche prima di dire agli altri di farlo".
Non ricordo nemmeno chi sia quel qualcuno e non mi interessa ricordarlo. Ma ora ho la vasca allestita da un mese e volevo proprio parlare di questi risultati ed aggiornarvi sugli sviluppi futuri durante il tempo.
@cicerchia80 @Marta @fablav @BollaPaciuli @aragorn @mmarco @Lily_1980 @alessio @Pisu @Certcertsin @GiovAcquaPazza @ (chiamate tutti gli altri che secondo voi possono essere interessati)

Situazione:
28/03/2021 riempimento della vasca e di avvio del sistema di filtrazione a refluitore di fondo (detto anche filtro sotto-sabbia inverso). Il volume attuale (aumenterà quando avrò finito di creare la zona per le orchidee emerse) è di circa 250 l netti.
Per tutte le settimane successive, non avendo io lavato preventivamente la sabbia di lapillo utilizzata per il riempimento, ho dovuto filtrare l'acqua con dei filtri a cartoni (da 20 a 3 micron a seconda del momento) per rimuovere tutto il materiale in sospensione che non voleva saperne di flocculare.

22/04/2021 arrivate le prime piante Staurogyne repens, piantumate e da quella data ho iniziato a dare luce a 8 ore al giorno con plafoniera auto-costruita (Plafoniera raffreddata ad acqua) con strisce LED bianco freddo (4), bianco caldo (3) ed R/B (2) raffreddata ad acqua per un totale di circa 150w di potenza.
In stessa data inseriti in vasca:
  • 15 mg/l di NO3- da conseguenza del nitrato di potassio
  • 1 mg/l di PO43-
  • 10 mg/l di K
  • 10 mg/l di Mg
  • 5 ml rinverdente "standard"
20210422_235352.jpg
05/05/2021 arrivate le altre specie vegetali
  • Heteranthera zosterifolia,
  • Ludwigia repens,
  • Ludwigia sphaerocarpa,
  • Limnobium levigatum,
  • Mayaca fluviatilis,
  • Myriophyllum mattogrossense,
  • Myriophyllum sp. Roraima,
  • Proserpinaca palustris,
e concimato con:
  • 7 mg/l di NO3- Totali Ipotetici (questa volta derivanti da nitrato d'ammonio 17-17)
  • 2 mg/l di PO43-
Foto al 06/05/2021.
Immagine


16/05/2021 concimato con:
  • 14 mg/l di NO3- Totali Ipotetici (questa volta derivanti da nitrato d'ammonio 17-17)
  • 0,12 mg/l di Ferro (potenziato)
  • 5 ml rinverdente "standard"
23/05/2021 concimato con:
  • 14 mg/l di NO3- Totali Ipotetici (questa volta derivanti da nitrato d'ammonio 17-17)
  • 0,12 mg/l di Ferro (potenziato)
  • 5 ml rinverdente "standard"
Valori atuali:
pH: 6.9
GH 10
KH 5
EC 380 μS/cm


Foto al 27/05/2021
2021-05-27 03-11-02.jpg
2021-05-27 03-12-51.jpg
2021-05-27 03-11-59.jpg
Per i prossimi giorni: 30/05/2021 reinserirò 1 mg/l di PO43- e probabilmente continuerò con il ferro ed il rinverdente. Il test degli NO3- mi sa che è andato a remengo perché ormai non colora più nulla (diventa azzurro invece che gliallo-rosso) quindi non so quanto azoto ho in vasca. Lo testerò quando avrò il nuovo reagente.


Osservazioni attuali
La vasca non presenta alghe nonostante l'apporti di nitrato d'ammonio nelle ultime due settimane e nonostante il fotoperiodo di 8 ore dall'inserimento delle piante,
Alcune sporadiche alghe sono state introdotte con le piante il 05/05/2021 ma queste piccole masse algali sono ferme dov'erano e non si stanno sviluppando per ora,
Le Staurogyne sono quasi interamente marcite, e vedrò se alcune sopravvivranno e potrò taleare oppure se dovrò optare per il reimpianto. Credo che il problema sia dovuto ad una certa anossia del fondo (sabbia fine non lavata) anche in conseguenza del tessuto da pacciamatura inserito per cercare di separare lo strato superiore del fondo da quello sottostante del refluitore di fondo. Con il senno di poi l'impiego del pacciamante era da evitare per favorire una diffusione uniforme del flusso nel fondo. E sarebbe anche stato meglio lavare bene la sabbia... ma lo sapete, io sono pazzo. :D

Aggiunto dopo 3 minuti 27 secondi:
Quindi venendo al punto:
ha senso usare il fotoperiodo ridotto quando le piante han bisogno di luce per ricreare tutti i loro tessuti?
ha senso parlare di concimare poco per volta se le piante hanno fame dopo il periodo di stress loro imposto per il trasporto e trapianto?
ha senso continuare a dire che il fosforo bisogna darlo giorni dopo i chelati oppure basta semplicemente disperderlo in vasca con la semplice accortezza di non mescolarlo ai chelati in purezza?

A voi! :ymdevil:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Questi utenti hanno ringraziato Artic1 per il messaggio (totale 6):
mmarco (27/05/2021, 18:24) • aragorn (27/05/2021, 18:50) • Simo70 (28/05/2021, 1:49) • Lily_1980 (28/05/2021, 7:45) • Platyno75 (28/05/2021, 20:01) • Catia73 (28/05/2021, 20:02)
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Messaggio di mmarco » 27/05/2021, 18:38

Artic1 ha scritto:
27/05/2021, 18:26
ha senso usare il fotoperiodo ridotto quando le piante han bisogno di luce per ricreare tutti i loro tessuti?
Io ho avviato con fotoperiodo praticamente "normale"
:(
Circa dieci ore per poi ridurre a circa otto.
Forse ho fatto qualche cosa di strano ma solo i primi giorni.
Non ricordo.
Ho avuto alghe ma non mi importa.
Artic1 ha scritto:
27/05/2021, 18:26
ha senso parlare di concimare poco per volta se le piante hanno fame dopo il periodo di stress loro imposto per il trasporto e trapianto?
Io ho concimato sotto terra in fase di allestimento e fuori abbastanza subito.
Ho avuto alghe ma non mi importa.
Artic1 ha scritto:
27/05/2021, 18:26
ha senso continuare a dire che il fosforo bisogna darlo giorni dopo i chelati oppure basta semplicemente disperderlo in vasca con la semplice accortezza di non mescolarlo ai chelati in purezza?
Booooo
Ho avuto alghe ma non mi importa.

Sono soddisfatto della mia vasca.
Cedo parola e seguo.
Ciao

Aggiunto dopo 5 minuti 21 secondi:
Mi sono consultato.
Mi pare di aver iniziato con poche ore di luce ma per la fretta tipica dell'acquariofilo provetto, ho aumentato repentinamente senza uno schema fisso.

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Messaggio di aragorn » 27/05/2021, 19:11

Insomma ti piace porre domande in forma retorica :ymdevil:
Artic1 ha scritto:
27/05/2021, 18:26
ha senso usare il fotoperiodo ridotto quando le piante han bisogno di luce per ricreare tutti i loro tessuti?
Artic1 ha scritto:
27/05/2021, 18:26
ha senso parlare di concimare poco per volta se le piante hanno fame dopo il periodo di stress loro imposto per il trasporto e trapianto?
Per alcuni giorni si penso di si
di certo
un mese no
due settimane no
La prima settimana e finché non attecchiscono diciamo 10 giorni, nel migliore dei casi e salvo ormoni, è concime e luce sprecati.
Artic1 ha scritto:
27/05/2021, 18:26
ha senso continuare a dire che il fosforo bisogna darlo giorni dopo i chelati oppure basta semplicemente disperderlo in vasca con la semplice accortezza di non mescolarlo ai chelati in purezza?
La domanda è posta retoricamente quindi a risposta negativa vincolata.
Il problema non è che sia giusto o meno ma la sensibilità e l'accortezza dell'utente che nemmeno lui sa di avere e quanto ne ha .
Quindi è come l'indicazione del calcolatore un'indicazione ipotetico-conservativa sostanzialmente falsa.
Personalmente
Nonostante i consigli di non fertilizare ho fertilizzato già dalla seconda settimana sicuramente, tutto annotato se vuoi controllo, giorno più giorno meno.
Per la luce ho cominciato con 5 ore , a fine maturazione, primo mese, ero a 6 , sono rimasto a sei per alcuni mesi, finché mi sono reso conto che filamentose e puntiformi avevano perso la loro battaglia.
All'aumento del fotoperiodo ho avuto alcuni episodi di nebbia (batterica/volvox??) risolti molto velocemente.
Fertilizzazione sempre abbondante .
Off Topic
Ps ma tutto quell'azoto, 35 mg/L, lo hai dato per i batteri? attento all'eutrofizzazione
Aggiunto dopo 3 minuti 37 secondi:
Scusa ero concentrato sulle domande bella vasca complimenti poi mi spieghi alcune cose come il filtro sotto-sabbia inverso che mi ricorda vecchi tempi il fatto che sia invertito :D mi sfugge
Ci sarà un giorno in cui il coraggio degli Uomini cederà ... Ma non è questo il giorno. Quest'oggi combattiamo! :ympray: :-?
Le faccette le uso poco e male ... è chiaro

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Messaggio di Artic1 » 27/05/2021, 19:26

aragorn ha scritto:
27/05/2021, 19:14
La prima settimana e finché non attecchiscono diciamo 10 giorni, nel migliore dei casi e salvo ormoni, è concime e luce sprecati.
Non concordo. :D
Sia perché il concime dall'acqua non sparisce, sia perché comunque serve loro energia per produrre radici e foglie.
aragorn ha scritto:
27/05/2021, 19:14
Personalmente
Nonostante i consigli di non fertilizare ho fertilizzato già dalla seconda settimana sicuramente, tutto annotato se vuoi controllo, giorno più giorno meno.
Per la luce ho cominciato con 5 ore , a fine maturazione, primo mese, ero a 6 , sono rimasto a sei per alcuni mesi, finché mi sono reso conto che filamentose e puntiformi avevano perso la loro battaglia.
All'aumento del fotoperiodo ho avuto alcuni episodi di nebbia (batterica/volvox??) risolti molto velocemente.
Fertilizzazione sempre abbondante
Questo è interessante.
aragorn ha scritto:
27/05/2021, 19:14
ma tutto quell'azoto, 35 mg/L, lo hai dato per i batteri? attento all'eutrofizzazione
L'ho dato perché unntest dopo il primo apporto mi ha dato 0 come nitrati. Ora aspetterò di avere i reagenti nuovi perché gli ultimi 2 testbsono andati a vuoto con colore blu. @-)
aragorn ha scritto:
27/05/2021, 19:14
poi mi spieghi alcune cose come il filtro sotto-sabbia inverso
Pesca acqua dalla vasca attraverso delle spugne e la pompa nel sottosabbia.
:)

E per mmarco mi spiace per la sua esperienza algale. Io le ho avute per 3 mesi nella prima vasca perché avevo paura di dare l'azoto :))

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Messaggio di aragorn » 27/05/2021, 19:37

Artic1 ha scritto:
27/05/2021, 19:26
il concime dall'acqua non sparisce
Lo abbiamo capito che non hai paura della alghe =)) =))
Ci sarà un giorno in cui il coraggio degli Uomini cederà ... Ma non è questo il giorno. Quest'oggi combattiamo! :ympray: :-?
Le faccette le uso poco e male ... è chiaro

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Messaggio di Pisu » 27/05/2021, 19:44

Ciao :D
Io sono analitico, e forse vado contro certi dogmi.
Primo punto: analisi.
Ok che alcune piante devono adattarsi, ma io penso a crypto, echino, Alternanthera; piante che devono radicare.
Avete visto il tempo di adattamento di un cerato galleggiante? Credo tipo un paio d'ore.
Ecco, quindi analisi dell'acqua.
Nel rubinetto, senza impazzire, manca quasi sempre potassio e ferro e spesso fosforo.
Quindi li darei subito.
Sul fotoperiodo idem...certo che è meglio non dare subito 12 ore ma 7 e magari anche 8 ore da subito per me aiutano sia l'acclimatizzazione sia il radicamento, così come un fondo fertile o gli stick. For me da subito

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Messaggio di mmarco » 27/05/2021, 19:46

Artic1 ha scritto:
27/05/2021, 19:26
perché avevo paura di dare l'azoto
Buono a sapersi....
Ora, come sai, qualche volta metto una pasticchetta di urea nel filtro.
Il sacco ne contiene penso centinaia di migliaia....
Poi confido tanto in quello prodotto dai pesci e dalla maturazione della vasca.
Comunque, ogni tanto, una pasticchetta la metto :-bd

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Messaggio di cicerchia80 » 27/05/2021, 19:51

.... Ma ha un mese scarso
Ancora sotto carbone?
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Messaggio di mmarco » 27/05/2021, 19:52

Secondo me, io, spesso dimentico la cosa importante è fondamentale: il nostro microcosmo deve "invecchiare" o meglio diventare "diversamente giovane".
Prima di questo, ci vuole cautela.
Dopo, anche ma.....la vasca deve diventare "matura" e oltre.
Ciao

Aggiunto dopo 2 minuti 2 secondi:
Troppi calcoli, con vasca giovane, se non supportati da una reale conoscenza (il mio caso) portano a grattacapi.
Meglio lasciare parola (il timone) alla vasca.
Ovviamente, parlo per me e per tutti quelli che sono al primo acquario.
Studiare tanto e fare poco.

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Messaggio di Artic1 » 27/05/2021, 19:57

aragorn ha scritto:
27/05/2021, 19:37
Lo abbiamo capito che non hai paura della alghe
Dopo 3 mesi di capelli verdi alieni?
Ormai non temo più nulla :ymdevil:
Pisu ha scritto:
27/05/2021, 19:44
Sul fotoperiodo idem...certo che è meglio non dare subito 12 ore ma 7 e magari anche 8 ore da subito per me aiutano sia l'acclimatizzazione sia il radicamento, così come un fondo fertile o gli stick. For me da subito
Concordo.
Io peraltro resto a 8 ore forever. L'elettricità è CO2 e la CO2 la paghiamo tutti. Non solo io :D
cicerchia80 ha scritto:
27/05/2021, 19:51
Ma ha un mese scarso
Ancora sotto carbone?
Carbone??? :-?
mmarco ha scritto:
27/05/2021, 19:55
Ovviamente, parlo per me e per tutti quelli che sono al primo acquario.
Studiare tanto e fare poco
Aaah beh. Fin qui. :-bd
Ci si passa tutti

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