aragorn ha scritto: ↑

28/05/2021, 19:19

non capisco come possa chelare.

In soluzione liquida forma acidi organici deboli...non hanno sicuramente l’efficacia dei prodotti di sintesi però quando sono abbondanti fanno il loro mestiere

Artic1 ha scritto: ↑

27/05/2021, 18:26

sistema di filtrazione a refluitore di fondo (detto anche filtro sotto-sabbia inverso)

Ciao
Mi inserisco con la prima domanda forse banale ma la cosa mi ha colpito. Con il movimento dell'acqua che quindi "esce" dal fondo anche se lentamente, non precludiamo la possibilità di fertilizzare il fondo? Nel senso che quel piccolo movimento d'acqua non rischia di portarmi in colonna ciò che metti nel fondo?

Artic1 ha scritto: ↑

27/05/2021, 18:26

Valori atuali:
pH: 6.9
GH 10
KH 5
EC 380 μS/cm

Non eroghi CO₂ vero? Hai un pH "bellissimo" con quella durezza e senza CO₂ artificiale. È una conseguenza della filtrazione particolare con movimento superficiale nullo oppure solo conseguenza della chimica dell'acquario?
Comunque una vasca come la tua necessità sicuramente di fertilizzazione da subito se pure senza esagerare, nella mia immensa ignoranza penso che per fare adattare le piante serve da subito un'ambiente acquatico in cui sono presenti le sostanze di cui hanno bisogno.
Il fotoperiodo ridotto lo userei solo con poche piante in vasca in fase di avvio, se partiamo subito con tante rapide non avvantaggiamo le alghe se non diamo la giusta spinta alle piante?
Comunque la questione fotoperiodo e intensità luminosa è una scelta che condiziona sicuramente la fertilizzazione iniziale come è giustamente già emerso nel topic.

Grazie per il topic, davvero istruttivo.

GiovAcquaPazza ha scritto: ↑

28/05/2021, 19:29

In soluzione liquida forma acidi organici debol

Immagino che sia così
quello che volevo dire è che trattasi di una parte comunque piccola del DOC
Questo lo dedurrei dal fatto che altrimenti non dovovrei combattere con la CO₂ per abbassare il pH.
Poi si tratta comunque di un acido che prima di chelare un metallo darebbe vita ad una reazione acido-base.
Questo lo dedurrei per la sproporzione tra gruppi ossidrilici e ioni metallici , se li chiamiamo micro o oligo ci sarà un perché.
Insomma non sono un matematico ma la probabilità statistica che un acido debole anche con un KH 5 (che comunque vuo dire avere poco meno di due moli di bicarbonato in vasca) incontri, prima che precipiti, uno ione metallo qualsiasi, di cui complessivamente saranno presenti quantità pari al millesimo di mole od a centesimi di mole, è veramente infinitesima.
e' molto ma molto più probabile che prima che avvenga ciò siano assorbiti dalle piante o precipitino e poi sul fondo avranno più probablità di chelarsi perché è un ambiente più ristretto.
Concordo sul fatto che micro dosi giornaliere in questo caso sono fondamentali.

aragorn ha scritto: ↑

28/05/2021, 19:19

lo asporti

Si errore di battitura.

aragorn ha scritto: ↑

28/05/2021, 19:19

micro ma mooolto miiicro aspetto positivo
poi perché dovrebbe degradare in CO₂?

Perché tutto ciò che è fatto di carbonio degrada a CO₂

aragorn ha scritto: ↑

28/05/2021, 19:19

il gluconato

È un carboidrato
In pratica tutti i carboidrato i possono degradare in CO₂.

aragorn ha scritto: ↑

28/05/2021, 19:19

Per non dire che con tutto il DOC che ho io avrei dovuto gasare la fauna

Ma no mica degrada tutto di botto eh.

aragorn ha scritto: ↑

28/05/2021, 19:19

Anche perché non penso proprio che tutto il DOC sia acido e se non è acido non capisco come possa chelare

La fotosintesi è un'attività che aumenta l'acidità perché genera ioni H+ (trattenuti) e libera O2 (dispersa). Quindi tutta la sostanza organica vegetale è tendenzialmente acida in modo più o meno intenso.
I depositi di aghi di conifere se non ricordo male arrivano persino a pH 4.
La chelazione, in sintesi, avviene perché le molecole organiche hanno carica e possono quindi fungere da leganti per i composti metallici che hanno tante cariche disponibili (e quindi sono molto facilmente attratti da molecole che hanno carica opposta). È come per l'adsorbimento delle argille. Solo che qui la molecola organica è "pieghevole" e può cingere un metallo mentre le argille sono rigide e non possono chelarlo, solo adsorbirlo.

Platyno75 ha scritto: ↑

28/05/2021, 20:01

non precludiamo la possibilità di fertilizzare il fondo?

Fertilizzo inncolonna come se avessi un fondo poroso e fine.
Alle Crypto che ho nella vasca da 7 anni, non metto uno stich sotto da almeno 5...e lo honil terriccio che è molto meno permeabile...

Platyno75 ha scritto: ↑

28/05/2021, 20:01

se partiamo subito con tante rapide non avvantaggiamo le alghe se non diamo la giusta spinta alle piante?

Concordo.

Platyno75 ha scritto: ↑

28/05/2021, 20:01

È una conseguenza della filtrazione particolare con movimento superficiale nullo oppure solo conseguenza della chimica dell'acquario?

Conseguenza di foglie di Ginkgo biloba messe settimane fa. L'acqua è gialla, ma più per i legni che per le foglie, mi sa... Son ceppi di olivo enormi.
Movimento superficiale nullo, confermo. Ma probabilmente smuoverò un po'. Ha ancora un poco di odore di zolfo a causa del flusso non adeguato nel fondo, della sabbia non lavata e dei ceppi davvero enormi. Quindi sto pensando di ossigenare. Vedrò in futuro in base a come va con le piante.

aragorn ha scritto: ↑

28/05/2021, 20:44

quello che volevo dire è che trattasi di una parte comunque piccola del DOC

Nemmeno tanto alla fine. Ma comunque di DOC ne haibtalmente tanto che diventerebbe comunque rilevante.

aragorn ha scritto: ↑

28/05/2021, 20:44

Questo lo dedurrei dal fatto che altrimenti non dovovrei combattere con la CO₂ per abbassare il pH

Se non erro l'acido carbonico è un acido molto più forte degli acidi umici e fulvici del DOC. Ma potrei ricordare male.

aragorn ha scritto: ↑

28/05/2021, 20:44

Concordo sul fatto che micro dosi giornaliere in questo caso sono fondamentali

Pienamente concorde.
Di fatti se usi dose giornalieri i chelanti servono a nulla.
Ma è una rottura la somministrazione giornaliera. Io voglio guardarla la vasca. Mica smagheggiarla...
Il filtro sotto sabbia è qui, nelle ultime pagine:

Aggiunto dopo 53 secondi:
filtro sotto sabbia

Artic1 ha scritto: ↑

29/05/2021, 3:10

Conseguenza di foglie di Ginkgo biloba messe settimane fa. L'acqua è gialla, ma più per i legni che per le foglie, mi sa... Son ceppi di olivo enormi.

Buongiorno!
Quindi hai acidificato leggermente in fase di maturazione, ma i batteri in fase di avvio non preferirebbero pH basico? Per capire, lo so che hai calcolato tutto

Aggiunto dopo 3 minuti 55 secondi:

Artic1 ha scritto: ↑

29/05/2021, 3:10

Il filtro sotto sabbia è qui, nelle ultime pagine:

Vedo che hai messo le spugne come prefiltro meccanico in fase di aspirazione, ero convinto che avrebbe fatto tutto il fondo che quindi è la parte biologica.

Platyno75 ha scritto: ↑

29/05/2021, 7:36

Quindi hai acidificato leggermente in fase di maturazione, ma i batteri in fase di avvio non preferirebbero pH basico? Per capire, lo so che hai calcolato tutto

Senza CO₂ puoi acidificare quanto vuoi.
I batteri preferiscono un ambiente molto ossidante e con la CO₂ lo riduci. Quindi senza di lei te ne puoi ampiamente fregare del pH (ovviamente a patto di stare su bmvalori normali)

Platyno75 ha scritto: ↑

29/05/2021, 7:36

Vedo che hai messo le spugne come prefiltro meccanico in fase di aspirazione

Esatto. Sennò ci avrei tritato le lumache con la pompa ed avrei intasato il fondo di materiale organico grossolano.
Già così, per colpa delle argille presenti nella sabbia non lavata, le spugne ho dovuto lavarle già tre volte per intasamento

Ciao! Bella bomba di argomento @Artic1!
Anche io ti confermo che in avvio mineralizzo da subito, quindi Ca, Mg, K a livello (simile a come scrivi nella bozza di articolo) e anche NO₃^- in piccola dose.
Il ferro e i il fosforo dopo la prima o la seconda settimana a seconda della risposta vegetale.
Il fotoperiodo parto sempre da 7 o 8 ore poi a seconda della vasca mi fermo a 8 o lo allungo anche a 12-14 (con bassa intensità, a volte con pausa di 2-3 ore nel mezzo) con aumento di 1 ora a settimana.
Anche per il fondo di solito uso o fondo fertile o inerte con stick, tabs o qualcosa da subito.

aragorn ha scritto: ↑

27/05/2021, 19:14

Il problema non è che sia giusto o meno ma la sensibilità e l'accortezza dell'utente che nemmeno lui sa di avere e quanto ne ha .

Questa considerazione di Aragorn secondo me è fondamentale, soprattutto i neofiti non puoi essere sicuro che seguano alla lettera i calcoli che gli fai e che non buttano alla fine roba in eccesso (o in difetto, meno grave ma da valutare i casi) trovandosi poi esplosioni algali o picchi NO₂^- con i pesci in vasca (che magari non ti hanno nemmeno detto di avere già inserito) o altri problemi
Direi che un po' di cautela ci sta, soprattutto con i prodotti cifo che sono concentrati, opinione mia eh.

Lily_1980 ha scritto: ↑

29/05/2021, 12:30

Anche io ti confermo che in avvio mineralizzo da subito, quindi Ca, Mg, K a livello (simile a come scrivi nella bozza di articolo) e anche NO₃^- in piccola dose.
Il ferro e i il fosforo dopo la prima o la seconda settimana a seconda della risposta vegetale.
Il fotoperiodo parto sempre da 7 o 8 ore poi a seconda della vasca mi fermo a 8 o lo allungo

Lily_1980 ha scritto: ↑

29/05/2021, 12:30

Questa considerazione di Aragorn secondo me è fondamentale, soprattutto i neofiti non puoi essere sicuro che seguano alla lettera i calcoli che gli fai e che non buttano alla fine roba in eccesso

Vero. Ma gli errori non li elimini nemmeno se gli dici di andare a mezza dose. Quelli ci saranno sempre.
Inoltre dal mio articolo è chiaro che l'andamento delle concimazioni seguenti è legato a ciò che ancora troviamo in vasca ed alla risposta vegetale.

Lily_1980 ha scritto: ↑

29/05/2021, 12:30

trovandosi poi esplosioni algali o picchi NO₂^- con i pesci in vasca (che magari non ti hanno nemmeno detto di avere già inserito) o altri problemi

Eh, ok. Ma quello è un problema che avrebbero comunque se mettono i oesci prima della maturazione del filtro
Quanto alla cautela con le dosi. Ho letto errori di dosi da 0,04 ml che ne han messo 4 ml... Quindi cambia poco secondo me

Artic1 ha scritto: ↑

29/05/2021, 18:23

Ma gli errori non li elimini nemmeno se gli dici di andare a mezza dose. Quelli ci saranno sempre.

Si, ma magari raccomandare di andarci piano e stare mooooolto attenti potrebbe aiutare un briciolo...

Artic1 ha scritto: ↑

29/05/2021, 18:23

Inoltre dal mio articolo è chiaro che l'andamento delle concimazioni seguenti è legato a ciò che ancora troviamo in vasca ed alla risposta vegetale.

Artic1 ha scritto: ↑

29/05/2021, 18:23

Ho letto errori di dosi da 0,04 ml che ne han messo 4 ml...

Certo così c'è poco da inventarsi

Buongiorno e buona Domenica