ok, allora apro un post in chimica per il KH.

Mentre come mi consigliate di procedere per il cambio d'acqua così da diminuire il sodio? Come posso fare per non alterare la maturazione?

Per l'inizio della fertilizzazione come mi comporto? Cosa devo dosare e come?

Devo comprare gli stick? Ma quali? O il protocollo pmdd completo (rinverdente in primis) ?
(Purtroppo ho solo tempo nei week end per andare a fare shopping di ciò che serve e non vorrei tardare nell'iniziare la fertilizzazione favorendo le alghe! l'acquario è avviato da 14 giorni e l'Alternanthera si è riempita di filamentose verdi e l'ammania bonsai ha alcuni steli marci e altri verdissimi, stava crescendo benissimo, un giorno che non sono a casa e la ritrovo tendente al bianco perchè?)

Fondamentalmente non ho capito se devo mettere gli stick e quali e se dovrei fare solo quello senza fertilizzare in colonna....? Mi serve una guida punto per punto, non vorrei sbagliare

avete bisogno che rimisuri i valori ad oggi?

LauAu ha scritto:non vorrei tardare nell'iniziare la fertilizzazione favorendo le alghe!

LauAu, dobbiamo andare per priorità.
Finché abbiamo 30 mg/litro di sodio, tutte le piante sono rallentate, alcune completamente bloccate, altre forse non ce la faranno.

Chi arriva ad usare quel metodo di gestione (acqua di osmosi e sali chimici) generalmente non ha i tuoi problemi, perché è passato dagli stadi precedenti.
Tra questi, c'è il protocollo di fertilizzazione "firmato"... e soprattutto completo, compresi i vari alghicidi nascosti.

Inoltre, la maggior parte di loro considera le piante come elementi decorativi, non funzionali all'ecosistema.
Se sono rallentate... meglio!... Così non devo potarle.
Se qualcuna appasisce... al negozio ne vendono tante.
La biochimica non ha importanza, per loro, quella si corregge con cambi e flaconi.

Ora, le alternative sono due:

• 1) Passi anche tu alla gestione canonica, con un armadio pieno di prodotti, uno scatolone di test e strumenti... ed una vita di manutenzioni continue.
  
  2) Usi il metodo derivante dal PMDD, lasciando fare alla natura e comprando solo una poltrona, da mettere davanti all'acquario... con te sopra!

Se scegli la seconda opzione, la priorità assoluta è eliminare quei sali dal tuo acquario.
Se la maturazione ritarderà, aspetteremo un po' di più; ma finché hai 30 mg di sodio, non c'è niente che tu possa fare per fermare le alghe.
Soltanto loro si trovano bene, lì dentro.

Poi, una confezione di stick costa 3-4 Euro... Quando passi in un supermercato, prendili comunque.
Ma non fare nulla finché non hai cambiato quell'acqua.

Va bene Rox, io ho già accettato di usare il Pmdd e di diminuire il sodio ma qui nessuno mi dice come fare se non cambiare totalmente 120 litri d'acqua. Mi sembra un tantino eccessivo, si potrà pure far per gradi no?

Continuate a sottolineare lo stesso problema senza spiegarmi la procedura
Che cosa devo fare? Che opzioni ho per diluire il sodio?

In ogni caso,sia della sostituzione totale dell'acqua che usando cambi parziali, quella del rubinetto la devo tagliare con RO, che proporzione devo seguire? mi baso semplicemente sul valore di KH desiderato?

Anche se serviranno dopo li cercherò questo week end quindi chiedo anche che composizione dei tre elementi devono avere gli stick npk per la mia vasca?

LauAu ha scritto:Va bene Rox, io ho già accettato di usare il Pmdd e di diminuire il sodio ma qui nessuno mi dice come fare se non cambiare totalmente 120 litri d'acqua. Mi sembra un tantino eccessivo, si potrà pure far per gradi no?

Continuate a sottolineare lo stesso problema senza spiegarmi la procedura
Che cosa devo fare? Che opzioni ho per diluire il sodio?

In ogni caso,sia della sostituzione totale dell'acqua che usando cambi parziali, quella del rubinetto la devo tagliare con RO, che proporzione devo seguire? mi baso semplicemente sul valore di KH desiderato?

Anche se serviranno dopo li cercherò questo week end quindi chiedo anche che composizione dei tre elementi devono avere gli stick npk per la mia vasca?

Apri un nuovo topic in chimica, esponendo il problema,con tutti i dati che hai a disposizione
Ti verrà spiegato dettagliatamente la procedura da seguire...

Già fatto ma ho ottenuto una risposta abbastanza scarna. Attendo fiduciosa di ottenere maggiori informazioni

LauAu ha scritto:nessuno mi dice come fare se non cambiare totalmente 120 litri d'acqua

Io farei esattamente così.
Ma se tu preferisci andare per gradi, fai pure.

Vedi... se anche vuotassimo l'acquario e lo riempissimo di nuovo, con acqua priva di sodio, una certa concentrazione resterebbe comunque; ormai anche il fondo ne ha assorbito parecchio, e in futuro lo rilascerà.
Speriamo che in seguito, con qualche cambio parziale, si riesca pian piano a rientrare su valori accettabili.

Se invece andiamo per gradi, cambiando 20-30 litri per volta, ci vorranno mesi prima di risolvere il problema.
Nel frattempo, Ammannia ed Alternanthera moriranno, le altre piante si bloccheranno e le alghe continueranno a proliferare; forse sopravviveranno Limnophila e Pogostemon, ma non certo con aspetto rigoglioso.

Non vedendo risultati, perderai entusiasmo e farai una di queste scelte:

• - Ti cercherai un altro forum, pensando che qui non abbiamo saputo consigliarti.
  - Metterai l'acquario in soffitta e cambierai hobby.

Purtroppo, il danno che hai fatto è grave per almeno due delle tue piante; lo stai già vedendo con i tuoi occhi.

Nessuno, per adesso, può dirti come fertilizzare, con che dosaggi e con che tempistiche.
Tutto quello che butti lì dentro va in pasto alle alghe, in questo momento.
Inoltre, non sappiamo quanto ci metteranno le piante a ripartire, e non sappiamo se per qualcuna è troppo tardi.

Per questo "continuiamo a sottolineare lo stesso problema".
Se la mia casa sta per crollare, non mi preoccupo del colore delle tende.

LauAu ha scritto:che proporzione devo seguire?

La tua acqua di rete, tagliata metà e metà, va benissimo per quasi tutte le tue piante; ma perfino se ce la mettessi così, sarebbe molto migliore di quella che hai.

LauAu ha scritto:mi baso semplicemente sul valore di KH desiderato?

Smettiamola di leggere 'sti test: sono verifiche per i nostri dubbi, non obiettivi da raggiungere.
E' così che ti hanno fregato, con quel maledetto barattolo.

Hai ottenuto il KH giusto?... Magari anche il GH?... Bene!
Adesso hai soddisfatto il colore sulla provetta.
Ora chiedi all'Alternanthera se è soddisfatta anche lei...

Rox ha scritto: Per questo "continuiamo a sottolineare lo stesso problema".
Se la mia casa sta per crollare, non mi preoccupo del colore delle tende.

Si ma appunto sottolineate senza dare indicazione di come risolverlo, ci ho messo vari messaggi prima di sapere che dovevo svuotare tutto e via, bastava dirlo subito

In ogni caso:
Allora, ora aspetto che qualcuno mi risponda in chimica e chiarisca i miei dubbi così da sistemare i valori, in ogni caso domattina devo di sistemare l'acqua così da far scendere il sodio sotto i 10 mg/lt perchè come dicevo non ho altri giorni in settimana per farlo e vorrei salvare le piante.

Quindi ad esempio l'ammania che cresceva benissimo ora ha iniziato a diventare trasparente e lo stesso sta facendo l'eleocharis (non tutta, solo alcuni ciuffi) anche se sta stolonando. Lo devo ritenere colpa del sodio? non di una qualche carenza dato che non fertilizzo?
Una volta sistemata l'acqua e quindi il sodio spero le piante si riprendano in fretta, son in vasca da 13 giorni, spero non sia così terribile come la dipingi.

Vva bene il KH non serve a quanto dici tu, ma comunque non posso riempire una vasca con acqua che ha una durezza carbonatica di 35, dato che son tutte piante che stanno bene in acque tenere, idem i futuri pesci che voglio inserire. Un minimo la dovrò diluire, tanto più che pura avrebbe 9 mg/lt di sodio che è comunque altino...se la diluisco per avere un KH intorno al 7 anche il sodio scenderebbe drasticamente intorno ai 2 mg/lt quindi anche se il terreno nel tempo lo rilascerà magari non creerà troppi problemi.
Preferisco fare i conti e seguire dei valori buoni per la vita di piante e futuri ospiti fin da subito dato che devo svuotare e riempire 110 litri di vasca.
Tagliarla metà e metà come suggerisci o far una proporzione in base al pH cambia in peggio qualche altro nutriente?


Per me rimane comunque difficile non fare affidamento sui test. pian piano migliererò spero
Però mi sento un pò persa al momento.
Penso che dato che le piante stanno comunque crescendo (anche l'Althernantera sta facendo nuove foglie) una volta cambiata tutta l'acqua manchi poco per fertilizzare, mi sbaglio?
Da quanto ho capito all'inizio mi bastano solo stick npk per via del Deponit-mix che va ad assorbire N e P? finalmente ho capito, prima mi mancava questa informazione.
Ma non posso sapere quali prendere perchè........? non mi è chiaro

Sto cercando di seguire i vostri consigli, siete gentilissimi, ma a volte non li trovo esaustivi e mi sento un pò confusa al massimo cerco solo di capire meglio il nuovo metodo di gestione.

LauAu ha scritto:...che ha una durezza carbonatica di 35

Intanto, 345 mg di bicarbonati non corrispondono a KH 35.
C'è una serie di convenzioni, per determinare le unità di misura delle durezze; non è che si prende il valore in mg e si divide per 10.

La tua acqua è sicuramente duretta, con KH intorno a 15 e forse più, ma tagliandola al 50% dovresti risolvere.
Tuttavia, posso garantirti che la tua Ammannia sarebbe felice di starci anche così, rispetto a dove è stata finora.

LauAu ha scritto:una volta cambiata tutta l'acqua manchi poco per fertilizzare, mi sbaglio?

Se ci sbricioli uno stick, ci pensa lui.
Poi, nelle settimane successive vedremo come affinare i vari elementi; ci baseremo sulla risposta delle piante e sul conduttivimetro.
A quel punto, forse ci verrà in aiuto qualche test, in particolare quello per i fosfati.

LauAu ha scritto:Ma non posso sapere quali prendere perchè........? non mi è chiaro

I Compo sono molto equilibrati, in linea di massima, però bisogna vdere cosa consuma il tuo acquario.
Probabilmente, per parecchi mesi sarai senza nitrati, a causa del fondo che li assorbe.
Poi, gradualmente, saturerà... e dovremo aggiustare il tiro.

LauAu ha scritto:a volte non li trovo esaustivi

Non li trovi esaustivi perché vuoi sentirti dire:
"Mettici 18.42 mg di questo, 5.81 ml di quest'altro, cambia il 34.62% di acqua ed aggiungi una lampada da 26.74 W."

Ma non è così che funziona.
Devi capire cosa stai aggiungendo, perché lo aggiungi e quali effetti devi aspettarti sulle piante.
L'esperienza con i sali è stata emblematica, nel seguire i dosaggi secondo istruzioni "da foglietto", per poi verificarli con il test.

Non è il forum che deve dirti quale marcia mettere; noi dobbiamo spiegarti come funziona il motore, poi il cambio lo azioni tu.

Eccomi finalmente a casa, ho misurato i KH del rubinetto e siamo sui 13, mi ricordavo male la conversione, quindi domani cambio quanta più acqua possibile senza smuovere il fondo e faccio 50% RO e 50% rubinetto. Ri-doso i batteri e re-iniziamo la maturazione (olè)

Mi metterò anche alla ricerca dei compo o di qualcosa che abbia una composizione simile.
Per lo stick lo sbriciolo e lo metto in un infusore da thè? aspetto un'altra settimana e osservo le piante prima di inserirlo? Se ho capito giusto se metto lo stick i nutrienti vanno tutti alle alghe in questo momento?

Conduttivimetro uno qualunque? Non lo ho, dovrò procurarmelo.


Off topic:

Secondo me non siete esaustivi, ma è un forum ed è normale, voi date per scontato cose che non lo sono per i nuovi del "mestiere". Il mio voleva solo essere un consiglio di essere più esaustivi nelle spiegazioni con chi come me si avvicina per la prima volta a questa conduzione della vasca.



Se non ho la patente non puoi darmi una macchina e dirmi: "guida" perchè sicuramente faccio un incidente

Ci vado cauta prima di fare le cose perchè prevenire è meglio che curare. Guarda che macello/quanti post per dei sali sera Quindi prima di agire chiedo bene.

LauAu ha scritto:Eccomi finalmente a casa, ho misurato i KH del rubinetto e siamo sui 13, mi ricordavo male la conversione, quindi domani cambio quanta più acqua possibile senza smuovere il fondo e faccio 50% RO e 50% rubinetto. Ri-doso i batteri e re-iniziamo la maturazione (olè)

Mi metterò anche alla ricerca dei compo o di qualcosa che abbia una composizione simile.
Per lo stick lo sbriciolo e lo metto in un infusore da thè? aspetto un'altra settimana e osservo le piante prima di inserirlo? Se ho capito giusto se metto lo stick i nutrienti vanno tutti alle alghe in questo momento?

Conduttivimetro uno qualunque? Non lo ho, dovrò procurarmelo.


Off topic:

Secondo me non siete esaustivi, ma è un forum ed è normale, voi date per scontato cose che non lo sono per i nuovi del "mestiere". Il mio voleva solo essere un consiglio di essere più esaustivi nelle spiegazioni con chi come me si avvicina per la prima volta a questa conduzione della vasca.



Se non ho la patente non puoi darmi una macchina e dirmi: "guida" perchè sicuramente faccio un incidente

Ci vado cauta prima di fare le cose perchè prevenire è meglio che curare. Guarda che macello/quanti post per dei sali sera Quindi prima di agire chiedo bene.

Allora Lau andiamo per gradi,la priorità numero ,lo hai ormai capito è ridurre la percentuale di sodio,una volta fatto quello dobbiamo dare modo alle piante di partire e con i fosfati a zero e i nitrati quasi,questo non accadrà. ..
Il mio personale parere quindi è si non appena fai i cambi per la riduzione del sodio, sbriciola mezzo stick che metterai in acqua per avere un effetto immediato,diciamo d'urgenza ,poi un altro paio di frammenti nel diffusore da the(che rilascia costantemente nel tempo)...fai passare un pò e riesegui i test di NO₃^- e PO₄^3- ,per vedere la situazione come si evolve...

Potremo avere in questa fase, un aumento delle filamentose, ma quelle sono una tappa obbligata in avvio;diamo il tempo alla flora batterica di moltiplicarsi (per questo resta con pH neutro e tieni la pompa del filtro alla minima velocità ) e alla limnophila di svilupparsi ,non salire col fotoperiodo oltre le 5 ore....e soprattutto abbi pazienza. ..
Questo ,come ti ho detto prima ,è il mio personalissimo parere,sentiamo anche Rox e gli altri cosa pensano....
Ps.sarò noioso LauAu,ma devo farlo,per tutti gli argomenti che differiscono da quello di questo topic,dovrai aprire nuovi topic nelle sezioni appropriate (tecnica per il conduttivimetro),
Vedrai così sarà meglio anche per te ,che ti ritroverai sui tuoi messaggi ,ordinatamente tutte le tue richieste con le relative risposte attinenti ai titoli dei vari topic ,sempre da te consultabili e rintracciabili più facilmente