Ciao a tutti.
Alle prese con la difficoltà di reperimento dei prodotti di cui al titolo, (è probabile che siano prodotti stagionali) mi sono chiesto se non fosse il caso di acquistare direttamente  i loro costituenti.
Grazie a @Certcertsin  sappiamo che il CIFO AZOTO contiene nitrato di ammonio e urea. Ebbene, questi due prodotti costano pochi euro nei consorzi agrari e acquistati separatamente mi consentono di prepararmi le soluzioni con le concentrazioni che desidero. Nel caso dell'urea inoltre, che ha uno shelf life in genere limitato dato che tende a dissociarsi, probabilmente è meglio prepararsi la soluzione al momento. 
Avendo poi un orto e molte piante da frutto l'eccedenza la posso poi usare per ragioni agricole.
Stesso discorso per il CIFO fosforo, miscela di fosfato di diammonio DAP e di fosfato di potassio. Ora poichè il potassio già lo aggiungiamo con il nitrato (es. Nitro K) non mi servirebbe nemmeno comperarlo e quindi mi servirebbe solo il DAP. Questo lo si trova molto puro, anche nei negozi di enologia e di prodotti per la birrificazione (un kg costa 7-8 euro). 
Se i due prodotti CIFO durano anni, questa soluzione probabilmente durerebbe secoli, per chi non ha anche un terreno dove impiegare le eccedenze.
Qualcuno è a conoscenza di eventuali controindicazioni all'uso di questi prodotti ?
Cosa ne pensate ?
P.S.
Tra l'altro preparando la soluzione di urea al momento, sono certo di usare un prodotto fresco non già parzialmente decomposto e quindi caratterizzato da un rilascio più graduale, indicativamente una dissociazione completa potrebbe avvenire in una settimana o anche più. e quindi le variazioni di azoto indotte in vasca sarebbero anch'esse graduali. Se invece voglio ottenere una fertilizzazione più immediata posso usare il nitrato di ammonio.
Mi sembra l'uovo di Colombo.

Buongiorno!
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GianValp ha scritto: ↑

28/11/2025, 10:50

Grazie a @Certcertsin  sappiamo

Grazie ma mi sopravvaluti ti chiamo il mio socio molto piu esperto in materia @Rindez.
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GianValp ha scritto: ↑

28/11/2025, 10:50

Alle prese con la difficoltà di reperimento dei prodotti di cui al titolo, (è probabile che siano prodotti stagionali) mi sono chiesto se non fosse il caso di acquistare direttamente  i loro costituenti.

E da gia seguo per imparare, io ne ho una scorta a vita ma hai ragione è diventato veramente complicato reperire questi concimi della cifo.

Ciao,
La sostituzione del cifo azoto, come dicevi può essere fatta con nitrato d'ammonio e urea.
Gli inconvenienti sono principalmente...per il nitrato d'ammonio, i formati di vendita...e per l'urea, bassa stabilità in soluzione acquosa.
Se hai una vasca grande l'urea potresti disarla anche in forma solida aiutandoti con una bilancia, per il nitrato d'ammonio, o usi un prodotto commerciale tipo alxyon N1 (quello è) o potresti fatelo da te se hai dimestichezza con la chimica.
Per quel che riguarda il fosforo, senza dubbio fosfato mono potassico.(eviterei quello di ammonio)
Non preoccuparti minimamente per la quota di potassio che immetti con il fosfato.
Anche se i nitrati li immetttessi solo con nitrato di potassio, l'usare il sale ammonico del fosfato, non cambierebbe la situazione.
E visto che tu pensi già a forme di azoto diverse...il problema potassio derivante dal fosfato...non considerarlo.

Aggiunto dopo 9 minuti 44 secondi:
Io tempo fà ho fatto diverse prove per stabilizzare l'urea in soluzione acquosa, usando prodotti molto semplici per poter essere poi replicato facilmente da tutti e poterne giovare all'interno del forum.
Ma per ora ti sconsiglio di provarci...le variabili da tenere in considerazione sono diverse...e la purezza della materia prima di partenza, fa una notevole differenza.
Fa poco sto facendo un ulteriore test...ma prima di avere certezze...ovviamente non si dice.
Da come ne parli di queste cose...comunque sembri ferrato in materia, quindi se vuoi parlarne...anche di come produrre una soluzione acquosa di nitrato di ammonio a titolo noto, senza comperare sacchi enormi, che dovresti comunque conservare in modo idoneo, per la intrinseca pericolosità....io sono qui.

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Rindez ha scritto: ↑

28/11/2025, 16:01

Per quel che riguarda il fosforo, senza dubbio fosfato mono potassico.(eviterei quello di ammonio)

Già comprato il fosfato di di ammonio ieri, l' ho trovato piú facilmente del fosfato di potassio.  Per il fosforo a questo punto userei quello. e tenuto conto delle quantità minime che si usano non incrementa di molto nemmeno l' ammonio. 

Rindez ha scritto: ↑

28/11/2025, 16:01

.per il nitrato d'ammonio, i formati di vendita..

Non solo mi sa che ci sono restrizioni alla vendita per i precursori degli esplosivi. Domani mi informo al consorzio. Mi sembra piú praticabile l' impiego di urea, preparata al momento, con basse concentrazioni e dosata in piú somministrazioni per evitare sbalzi di ammonio, soprattutto in presenza di fauna ittica.​

Rindez ha scritto: ↑

28/11/2025, 16:01

una soluzione acquosa di nitrato di ammonio a titolo noto, senza comperare sacchi enormi,

A parte il fatto che bisogna vedere se si puó acquistare in sacchi grossi, non ne sono piú tanto sicuro dopo aver letto delle restrizioni introdotte nel 2021, se funziona l' urea mi sa che mi limito a questa. Penso di sapere produrre una soluzione come dici tu ma il mio scopo è fertilizzare le piante e non vorrei divagare anche qui, altrimenti l,' acquario non lo metto in pista piú.

Dico forse una cavolata ma visto l abbondante litraggio sarebbe possibile invece mettere direttamente l urea in vasca senza doverla sciogliere prima?
Trovato il giusto dosaggio (che non so) si avrebbe un apporto costante di azoto? 

Aggiunto dopo 2 minuti 9 secondi:
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Certcertsin ha scritto: ↑

28/11/2025, 19:16

si avrebbe un apporto costante di azoto?

Sempre che serva, soprattutto in avvio è meglio andare calmi con azoto non in forma nitrica o disarlo con calma a salire come se dovessimo aggiungere un po di oesci alla volta 

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Certcertsin ha scritto: ↑

28/11/2025, 19:18

Dico forse una cavolata ma visto l abbondante litraggio sarebbe possibile invece mettere direttamente l urea in vasca senza doverla sciogliere prima?
Trovato il giusto dosaggio (che non so) si avrebbe un apporto costante di azoto?

Probabilmente hai ragione, e magari faró un esperimento in tal senso, senza flora e fauna, poi probabilmente una soluzione acquosa preparata al momento consente un controllo piú accurato perché puoi fare aggiunte piú lente e durante l' aggiunta magari si puó monitorare gli effetti con un conduttivimetro. Con l' urea l' apporto di azoto dovrebbe essere distribuito in qualche giorno e quindi mi sembra anche piú gestibile del nitrato di ammonio che ha invece un effetto praticamente immediato. Se la trovo domani, dovrei avere recuperato tutto. E poi posso dedicarmi a fare prove di arredamento. Per la distribuzione costante nel tempo mi intrigano moltissimo gli stick NPK con eventuale magnesio e micronutrienti. Ne ho trovato alcuni che apportano anche altri micronutrienti rispetto al rinverdente, in concentrazioni molto inferiori, ma che mi sembra possano migliorare la disponibilità di elementi in traccia. 
 

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GianValp ha scritto: ↑

28/11/2025, 19:03

Non solo mi sa che ci sono restrizioni alla vendita per i precursori degli esplosivi.

restrizioni ci sono...ma dipende dalla purezza in teoria.

Aggiunto dopo 3 minuti 39 secondi:
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GianValp ha scritto: ↑

28/11/2025, 19:55

una soluzione acquosa preparata al momento consente un controllo piú accurato perché puoi fare aggiunte piú lente e durante l' aggiunta magari si puó monitorare gli effetti con un conduttivimetro

in soluzione acquosa...ricorda che non dura nulla, idrolizza molto velocemente.
Il conduttivimetro serve a poco, per l'urea.
Serve una bilancia e poi se vuoi diluirla per dosare una frazione del pesato...ok.
Ma il resto che hai sciolto diventa presto inutile.

Aggiunto dopo 3 minuti 7 secondi:
Come dice @Certcertsin per una vasca capiente, un minimo di conti e qualche pesata dei granuli per avere una idea del peso medio di un granulo...potrebbe già essere più che sufficiente per trovare il giusto dosaggio.
 

Aggiunto dopo 1 minuto 38 secondi:
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GianValp ha scritto: ↑

28/11/2025, 19:55

Con l' urea l' apporto di azoto dovrebbe essere distribuito in qualche giorno e quindi mi sembra anche piú gestibile del nitrato di ammonio che ha invece un effetto praticamente immediato.

assolutamente si.

Riassunto delle puntate precedenti:
Comprato 4kg di urea al 46% di N quindi è praticamente pura. Costo 10 euro circa. La maggior parte finirà nell' orto.
Mi sono informato anche sul nitrato di ammonio, al consorzio lo vendono solo in sacchi da 25 kg al prezzo di 18 euro. Non servono autorizzazioni speciali ma solo l' identificazione del soggetto che acquista. Per le considerazioni fatte precedentemente credo che lascerò perdere e useró solo l' urea in diluizioni estreme e i bastoncini NPK. 

Addendum:
Oggi vado a riporre l' urea acquistata nell' armadio dei concimi e ho trovato anche il nitrato di calcio di ALFE. A questo non avevo pensato. Se siamo bassi di nitrati questo mi sembra un prodotto da considerare. Non immette ammonio ma direttamente nitrati per cui si evitano i nitriti intermedi.  Non altera pH e non altera significativamente il GH. Un grammo di nitrato di calcio (tetra idrato presumibilmente) in 100 litri sono circa 5,2 mg/litro di nitrati. Qualcuno lo usa?

​Ho scoperto che sul forum c' erano già tutte le risposte alle mie domande. Scusatemi mi era sfuggito questo importantissimo link fertilizzazione-in-acquario-f21/articol ... t8615.html