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riccardo269 ha scritto: ↑

08/10/2022, 22:16

dopo sta presa di posizione la tua oggettività è compromessa

Quoto....un uomo della tua statura ​
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bitless ha scritto: ↑

08/10/2022, 21:42

no... io li odio e basta​

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bitless ha scritto: ↑

08/10/2022, 21:42

il bassotto medio è un cane da abbaiamento
sincopato verso il vicino di casa. stop.

Dopo il bel saggio sulla evoluzione....​ ​


Dalla parte del bassotto....in quanto veterinario sei altrettanto odiato ​



 

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malu ha scritto: ↑

08/10/2022, 23:01

un uomo della tua statura

se era riferito a me, 1.90: ok mi stressa abbastanza
che gli altri debbano sempre guardare in su, ma cerco
di non farlo mai pesare (ma un po' ci godo) ​
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malu ha scritto: ↑

08/10/2022, 23:01

in quanto veterinario sei altrettanto odiato

lo so, e chiunque mi odi perché lo sono, in fondo,
ha le sue ragioni (PA, ovvero Problemi Altrui) ​


 

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bitless ha scritto: ↑

08/10/2022, 23:23

e chiunque mi odi perché lo sono

Ma figturati....tutti ti stimano....tranne il bassotto ovviamente ​

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@bitless  posto l'abstract del capitolo 7 di cui parlavi, sempre tradotto "al volo" ma i concetti si capiscono.
Qui, parlando delle capacità intelletive dei pesci, siamo ben oltre alle più rosee aspettative....ben oltre di quanto si è stimato in questa discussione, ci saranno studi altrettanto recenti con risultati opposti??

"Rilevare e interpretare le informazioni su risorse e pericoli e comportarsi in modo flessibile ed efficace sono essenziali per la sopravvivenza e il benessere. Pesce, pure come altri organismi, accedono all'ambiente circostante attraverso i loro sistemi sensoriali. Essi deve inoltre disporre di un sistema cognitivo in grado di integrare e interpretare il sensoriale input in relazione alle esperienze precedenti, ed eventualmente agire in base a questo input. La capacità di apprendimento e la memoria consentono ai pesci di rilevare regolarità e associazioni e costruire immagini mentali, categorie e concetti. In questo modo, possono adattare il loro comportamento all'ambiente dinamico e prevedere il prossimo futuro e le conseguenze del loro comportamento. Numerosi studi hanno dimostrato che molte specie di pesci hanno sviluppato buone capacità cognitive e possono costruire mappe interne, affrontarle relazioni sociali complesse e conservano i ricordi per lunghi periodi. Alcuni pesci possono persino innovare e utilizzare strumenti. Tuttavia, l'enorme diversità all'interno delle piscine il mondo richiede di considerare l'apprendimento, la cognizione e il benessere da un punto di vista ecologico prospettiva. La capacità cognitiva delle singole specie dipende dall'ambiente e complessità sociale che incontrano, e differisce anche tra le popolazioni, stili e sessi di coping. È ragionevole credere che i pesci siano coscienti e abbiano emozioni e sentimenti, anche se le loro esperienze soggettive devono essere molto diverse dalla nostra e variano anche tra le specie. La loro capacità cognitiva e il flessibilità comportamentale che consente loro di far fronte agli ambienti dell'acquacoltura e le procedure sono essenziali per il benessere dei pesci d'allevamento."

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malu ha scritto: ↑

09/10/2022, 1:20

È ragionevole credere che i pesci siano coscienti e abbiano emozioni e sentimenti, anche se le loro esperienze soggettive devono essere molto diverse dalla nostra e variano anche tra le specie.

Questo è un passaggio interessante, potrebbe confermare il fatto che non riusciamo a "calcolare" la loro intelligenza perchè non abbiamo paramentri di confronto, essendo sostanzialmente sbagliato usare i nostri per farlo in modo corretto.....semplicemente una intelligenza diversa dalla nostra e non per questo di minore funzionalità.
 

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malu ha scritto: ↑

09/10/2022, 1:32

una intelligenza diversa dalla nostra e non per questo di minore funzionalità

questa cosa qui dovrebbe far pensare, dovrebbe far pensare che
NOI non siamo nulla di speciale:
siamo pesci che sanno di essere pesci che sanno di sapere di essere pesci

in 60 lettere il succinto riassunto di evoluzione e filosofia
leggi, @malu, leggi!
il bello è che non sono fandonie campate per aria come quelle
sui vaccini... e non è neppure perché qualcuno si è incaponito
contro J.Rose: è successo (e succede) perché qualcuno ha pensato
"e se invece?" il progresso lo dobbiamo a quelli che hanno detto
"e se invece?"

bitless ha scritto: ↑

09/10/2022, 2:06

il progresso lo dobbiamo a quelli che hanno detto
"e se invece?

Questo è fuor di dubbio... Il fatto è che diversi" e se invece " non hanno portato a nulla di incontrovertibile. A questo punto, per il corretto andamento della discussione, sarebbe bello poter sentire (o leggere) qualche opinione contraria o diversa.

L'importante è essere curiosi, porsi domande.

Ciò fa sì che noi comuni mortali abbiamo voglia di imparare e che il fenomeno di turno faccia scoperte che passano alla storia 

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malu ha scritto: ↑

09/10/2022, 11:11

Il fatto è che diversi" e se invece " non hanno portato a nulla di incontrovertibile

ma hanno aperto strade nuove: vent'anni fa quello che
scriveva Rose era considerato come dogma
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malu ha scritto: ↑

09/10/2022, 11:11

sarebbe bello poter sentire (o leggere) qualche opinione contraria o diversa.

ho cercato un po' qua e là, ma non ho trovato nulla
(perlomeno, nulla di nuovo)