Juwel 180, prima esperienza!

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dudu
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Juwel 180, prima esperienza!

Messaggio di dudu » 04/09/2017, 13:58

Carissimi :)

Sono nuova del forum e sto avviando per la prima volta un acquario insieme al mio compagno. Abbiamo studiato molto e vorremmo fare le cose fatte per bene.

Abbiamo anche comprato gia' buona parte del materiale (speriamo di aver fatto bene finora!), ma prima di metterci a lavorare vorremmo consultarci con qualcuno esperto e "disinteressato" (non il solito negoziante per intenderci...).

Di seguito le principali caratteristiche tecniche.

- Juwel 180 Rio LED, con pompa, filtro, riscaldatore e lampada di serie
- Sul fondo Dennerle DeponitMix Professional 200 (9,6kg in totale) e Dennerle Kristall-Quarzkies Diamantschwarz (40kg in totale). Facendo due conti ho stimato 1 cm di substrato e 4 di ghiaia.
- Allestiremo la scena con due bei pezzi di mangrovia, un po' di rocce e un bel po' di piante:
○ un paio di tipi da legare alle mangrovie con filo di cotone (ANUBIA BARTERI, JAVEFERN)
○ qualcuna da "interrare" tra cui alcune a crescita rapida (LIMNOPHILA, CABOMBA, HYGROPHILA, ...)
○ un pratino di HEMIANTHUS su circa meta' del fondale (se poi si espande tanto meglio)
- Useremo un impianto di CO2 (colombo CO2 set pro advance 800 gr, forse sovradimensionato, ma era in offerta al prezzo del modello inferiore...)

L'idea e' di avviare l'acquario in queste condizioni, utilizzando acqua del rubinetto, raccolta calda in un catino e fatta decantare per 2-3 ore (stessa procedura che contiamo di usare ad ogni ricambio d'acqua).

Quindi il primo dilemma: andra' bene la nostra acqua? Link (si, abitiamo in Olanda!): https://www.brabantwater.nl/PompStation ... dhoven.pdf

Secondo dilemma: abbiamo trovato questa guida passo passo che ci piacerebbe seguire per avviare l'acquario in 90 giorni: http://tropica.com/en/guide/get-the-rig ... -days-app/
Peccato che si discosti (e non di poco!!!) da quanto leggiamo su questo forum. Ad esempio:
- Ricambio del 50% d'acqua dopo tre giorni
- Inserimento dei gamberetti dopo tre giorni
- Altro ricambio del 50% dopo sette giorni
- ...
Voi cosa ne dite?

Per monitorare i parametri dell'acqua ci siamo dotati di:
- Termometro Juwel
- Misuratore di CO2 (campana di vetro con liquido)
- Striscette JBL 2533900 EasyTest 6-in-1
- (...e basta. Qui mi sa che arriva un'altra cazziata, ma e' per questo che scriviamo, no?)

Per quanto riguarda gli animaletti, ci siamo impuntati sugli P. scalare. Ci piacerebbe inserirne 5 sperando si formi la coppia e riportare gli altri al negozio.

Prima di inserire gli P. scalare, ci piacerebbe mettere:
- 5 x AMANO SHRIMP (la guida di cui sopra dice gia' dopo 3-4 giorni?!?)
- 10 x NEON dopo almeno 15 giorni (salvo test dell'acqua negativo)
- 5 x PLATY (dopo un'altra settimana)
- 5 x MOENKHAUSIA (lasciando passare ancora un pochino di tempo)

Punti aperti su cui dobbiamo ancora informarci sono i seguenti:
- Cibo: qui confesso totale ignoranza... tipi, dosaggi, frequenze...
- Fertilizzazione: ho letto un po' di PMDD ma per cominciare e' davvero troppo complesso, rischiamo di perderci con quello e mandare a quel paese tutto il resto; se poteste consigliarci un prodotto, o piu', da dosare semplicemente con regolarita', ve ne saremmo grati... almeno per il primo periodo!
- Ossigenatore: boh? serve? Ho letto su "acquariofilia consapevole" che e' un must, ma guardandomi in giro ho l'impressione che ce l'abbiano in pochi...

Questo e' tutto per ora. Sicuramente ci verranno altri dubbi e voi ci suggerirete altri spunti.

Andateci pesanti ma non troppo , apprezzate la buona volonta' :-

Grazie a tutti :x

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Messaggio di BollaPaciuli » 04/09/2017, 14:06

Grazie per il completo post!!

Vi aspettiamo nella sezione Salotto per una vostra breve presentazione.

Come hai detto alcune cose sono opposte alle linee guida che moltissimi su questo forum seguono, ma la cosa che più vogliamo dare a chiunque passi di qui è informazioni per fare la propria scelta in merito alla gestione della vasca.

Abbiamo articoli su molti aspetti, ma partiamo da questo Cambi acqua Necessario o Superfluo che riengo sia in primo punto su cui soffermarsi insieme.

In merito al Pmdd potremo approfondire, in prima battuta ti posso dire che si è un pizzico più complesso di un prodotto commerciale all.in , ma poco dopo hai i vantaggi di evitare eccessi in vasca, oltreval lato economico di risparmio.

Su lato tecnico ti consiglio questo articolo sul Filtro Juwel

Per i pesciArticolo su Scalare

Per gamberetti Red cherry

Ultimo: no fauna in vasca prima di un mese dall'avvio
Vedi ciclo azoto
Questi utenti hanno ringraziato BollaPaciuli per il messaggio:
dudu (04/10/2017, 16:07)
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Messaggio di BollaPaciuli » 04/09/2017, 14:16

dudu ha scritto: Ossigenatore: boh? serve? Ho letto su "acquariofilia consapevole" che e' un must, ma guardandomi in giro ho l'impressione che ce l'abbiano in pochi...
In vasca no, disperde CO2 che vogliamo tenere o addirittura aggiungere per le piante.

A mio avviso è bene avere uno in casa per le emergenze che prima o poi capitano...
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Messaggio di roby70 » 04/09/2017, 20:41

dudu, solo per il fatto che vi state informando prima di iniziare e che facciate le cose con calma vi dà un grosso vantaggio e sono sicuro che farete un'ottimo acquario :-bd
Finiti i complimenti iniziamo con qualche osservazione :D
Sulle cose che avete acquistato direi che non c'è nulla da dire; forse avrei evitato il fondo fertile ma visto che volete mettere il pratino può starci.
Per il resto:
dudu ha scritto: L'idea e' di avviare l'acquario in queste condizioni, utilizzando acqua del rubinetto, raccolta calda in un catino e fatta decantare per 2-3 ore (stessa procedura che contiamo di usare ad ogni ricambio d'acqua).
Quando lo avviate non serve far decantare l'acqua; al massimo serve per i cambi ma qui tendiamo a farne pochi e ho visto che bolla ti ha già messo l'articolo a leggere :D
dudu ha scritto: Quindi il primo dilemma: andra' bene la nostra acqua? Link (si, abitiamo in Olanda!)
Non so l'olandese :-?? Penso di averli capiti ma mi metti in italiano almeno i valori di: bicarbonati, durezza, sodio e conducibilità? Da calcio e magnesio risulta un GH di 6 quindi mi verrebbe da dire che l'acqua va bene per essere usata ma aspettiamo anche gli altri valori :-
dudu ha scritto: Secondo dilemma: abbiamo trovato questa guida passo passo che ci piacerebbe seguire per avviare l'acquario in 90 giorni
Peccato che si discosti (e non di poco!!!) da quanto leggiamo su questo forum. Ad esempio:
- Ricambio del 50% d'acqua dopo tre giorni
- Inserimento dei gamberetti dopo tre giorni
- Altro ricambio del 50% dopo sette giorni
- ...
Voi cosa ne dite?
Hai presente il commento di Fantozzi dopo che lo hanno costretto a vedere la corazzata Potemkin? =))
A parte gli scherzi; i cambi d'acqua durante la maturazione non fanno altro che allungarla. Inoltre in questo periodo avviene il picco dei nitriti ed i poveri gamberetti protrebbero fare una brutta fine; infatti anche loro dicono: "Be aware that the legislation in your country perhaps prescribes that you cannot put animals in the aquarium until later after the start-up." Per maggiori dettagli: ciclo dell'azoto e filtro biologico in acquario
E poi mettere i gamberetti per le alghe, boh anche questa è strana :-??
dudu ha scritto: Striscette JBL 2533900 EasyTest 6-in-1
- (...e basta. Qui mi sa che arriva un'altra cazziata, ma e' per questo che scriviamo, no?)
E perchè? Qui c'è gente che non li usa proprio :-o
Comunque se posso darvi un consiglio è quello di prendere per GH e KH i reagenti perchè almeno all'inizio sono più facili da capire; per il pH invece un pH-metro elettronico (lo si trova online intorno ai 10€). Poi è anche utile un conduttivimetro che anche lui si trova online intorno ai 10/15€.
Per maggiori dettagli: test per acquario
dudu ha scritto: Per quanto riguarda gli animaletti, ci siamo impuntati sugli P. scalare. Ci piacerebbe inserirne 5 sperando si formi la coppia e riportare gli altri al negozio.
Prima di inserire gli P. scalare, ci piacerebbe mettere:
- 5 x AMANO SHRIMP (la guida di cui sopra dice gia' dopo 3-4 giorni?!?)
- 10 x NEON dopo almeno 15 giorni (salvo test dell'acqua negativo)
- 5 x PLATY (dopo un'altra settimana)
- 5 x MOENKHAUSIA (lasciando passare ancora un pochino di tempo)
Come detto prima non inserite niente prima che sia passato il mese di maturazione; se avviene il picco dei nitriti rischiate di giocarveli.
Poi sulla scelta di accompagnamento ai P. Scalare ho qualche dubbio :-? Di questo ne parliamo magari dopo che il post è già abbastanza lungo ma al volo neon e platy non li metterei (i MOENKHAUSIA non li conosco :-?? ). I P. Scalare li vedrebbero come delle prede (ed i platy vogliono acque più dure); al massimo assieme ai cardinali che sono più grossi. Però se ti interessa troviamo altre alternative da mettere con loro che hai scelto come specie regina :-bd

Per i punti aperti me la gioco facile:
- cibo: di solito due volte al giorno ma apri un topic nella sezione degli scalare che sicuramente ti sanno dare tutte le indicazioni che vuoi
- fertilizzazione: il PMDD non è complicato, anche qui se apri un topic in fertilizzazione potranno consigliarti al meglio anche per un prodotto commerciale
- ossigenatore: ti ha già risposto correttamente bolla :-bd
"Ognuno è un genio. Ma se si giudica un pesce dalla sua abilità di arrampicarsi sugli alberi lui passerà tutta la sua vita a credersi stupido"
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Messaggio di cicerchia80 » 04/09/2017, 21:05

I Santafilomena ci stanno come il cacio sui maccheroni,ma 5 sono pochi,per il resto ti hanno risposto :)

Non ho capito se per ossigenatore intendi l'Oxydator,ma lascialo in negozio ;)
'effetto Dunning-Kruger è una distorsione cognitiva a causa della quale individui poco esperti in un campo tendono a sopravvalutare le proprie abilità autovalutandosi, a torto, esperti in materia.

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Messaggio di roby70 » 04/09/2017, 21:12

cicerchia80 ha scritto: Non ho capito se per ossigenatore intendi l'Oxydator,ma lascialo in negozio
:-bd
Io ci ho messo un'ora a rispondere e tu te la sei cavata con 2 righe =))
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Messaggio di cicerchia80 » 04/09/2017, 21:16

roby70 ha scritto:
04/09/2017, 21:12
cicerchia80 ha scritto: Non ho capito se per ossigenatore intendi l'Oxydator,ma lascialo in negozio
:-bd
Io ci ho messo un'ora a rispondere e tu te la sei cavata con 2 righe =))
Infatti ti chiedo scusa rob perchè ti stò lasciando solo......ma le cose essenziali le avete dette voi :-??
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Messaggio di roby70 » 04/09/2017, 21:21

cicerchia80 ha scritto: Infatti ti chiedo scusa rob perchè ti stò lasciando solo.
Scuse accettate @};-
Il dubbio era su quei pesci che non conoscevo :-bd

Però dudu, la prossima volta topic più corti per favore (scherzo ovviamente =)) ).
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Messaggio di dudu » 05/09/2017, 9:42

uau grazie per le tante risposte! devo rivedere tutto con calma, ma ecco alcuni spunti per proseguire il discorso :D

ok allora, niente bestioline per il primo mese [-x :-h

a proposito, abbiamo rivisto la lista... sempre partendo dagli P. scalare, questa e' la composizione che pensiamo di ottenere a regime:
- 5 x P. scalare (da inserire per ultimi)
- 3 x Colisa Laila
- 10 x Moenkhausia
- 10 x Rasbora
- 10 x Cardinali
- 5 x Gamberetti Amano
siamo consapevoli che colisa e rasbore sono asiatici, mentre gli altri sudamericani... pero' abbiamo letto che da un punto di vista comportamentale sono compatibili e da un punto di vista chimico pure. cosa ne pensate?

altra nota dolente: abbiamo comprato due bellissimi "legni" (venduti come mangrovie, anche se non concordo con la definizione). le dimensioni sono imponenti: circa 40*40*20cm l'uno. appurato che ci risulta impossibile bollirli, quali trattamenti ci consigliare ti fare prima di inserirli? ora come ora vorrei metterli a mollo un paio di settimane per vedere se stanno a fondo prima di allestire la vasca. se poi li trasferissi direttamente in acquario, il mese di avviamento si prenderebbe cura anche di eventuali impurità? :-??

per finire, i valori dell'acqua:
- bicarbonati (HCO3-): 160
- durezza: vedi tabellina sotto
- sodio (Na): 11
- conducibilità (credo sia questa "mS/m"): 26
può andare??

grazie ancora, buona giornata :)
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Messaggio di cicerchia80 » 06/09/2017, 0:37

dudu ha scritto: pero' abbiamo letto che da un punto di vista comportamentale sono compatibili e da un punto di vista chimico pure. cosa ne pensate?
Io ammazzerei chi fà ste schede :-??

Ma un pesce che abita in un fiume ed uno in una risaia o una pozzanghera possono avere le stesse esigenze?
Al limite avranno in comune il pH e le durezze

Ma perché i gamberetti ad ogni costo?io terrei le filomena ed aumenterei i cardinali....parliamo di mettere un gruppo di P. scalare,mica una coppia....per me é già bello pieno così
dudu ha scritto: quali trattamenti ci consigliare ti fare prima di inserirli?
Passata in forno
La bollitura oltre che ai parassiti serve anche per aprire i pori del legno e permettere di affondare prima :)
Per il resto l'acqua é andante
dudu ha scritto: credo sia questa "mS/m
:-bd noi la misuriamo in µS
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