Khondar nessuno dice che sei pesante...anzi! le tue domande e i tuoi dubbi diventano i nostri...se tu poni domande, anche la nostra cultura aumenta

Sinceramente....non trovo il nesso tra fosfati e KH.

Posso solo dirti che difficilmente avrai un calo di un punto di pH in mezz'ora, perche i fosfati ti hanno abbassato il KH stai super tranquillo. Non ho un riscontro scientifico....ma di libri su argomenti del genere, legati all acquario, ne ho letti un po. Mai sentito niente del genere

Se proprio ti tengono in ansia....usa delle belle piante a stelo galleggianti

Marol ha scritto:

Jovy1985 ha scritto:I fosfati abbassano il KH?

anch'io leggendo questo ne sono rimasto sorpreso e non trovandone il nesso ho provato a cercare.
effettivamente sembra sia opinione comune tra gente che tiene Discus, l'ho letto in più forum ma non ho trovato una chiara spiegazione logica, sembra più una leggenda tramandata come tante altre nel nostro hobby...
tu Jovy, da profilo li tieni... chi meglio di te può confermare!

credo però che in moltissime vasche questi fosfati si trovano a concentrazioni superiori al mg/l anche in quelle con Discus... e danni non ne hanno fatti, al massimo compaiono BBA, anzi qualcuno li tiene alti apposta per averle
condivido in pieno il pensiero di Jovy, le piante aiutano parecchio a contenere eccessi di inquinanti... la presenza di queste garantisce sicuramente equilibrio e salute a tutto l'ecosistema

Forse perchè nelle vasce da discus solitamente non vi è una buona componente di flora...che quindi non smaltisce e quindi se non si interviene con cambi a raffica si accumulano "pericolosamente"...ma è un "pericolosamente" relativo rispetto ai nitriti ovviamente!

Si parla di una relazione tra eccesso di fosfati e abbassamento del KH....quindi ho scritto qua per capire meglio su cosa si basa questa relazione qualora questa relazione sia reale!
Ma giusto perchè trovo utile cercare di saperne il piú possibile di tutto ció che riguarda questo hobby!

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Khondar ha scritto:Forse perchè nelle vasce da discus solitamente non vi è una buona componente di flora

ragionandoci su, da questa caratteristica hai descritto potrebbe esser nata quella "leggenda".
se vi sono poche piante è chiaro che gran parte dell'azoto prodotto in forma ammoniacale da pesci e mangime viene convertito alla fine in nitrato... questa elaborazione da parte della flora batterica, alla lunga acidifica perchè sottrae bicarbonati all'acqua comportando un calo del KH e quindi del pH.
Solitamente si bada meno ai nitrati che possono arrivare a concentrazioni molto alte in breve tempo, ma oltre a loro, col carico organico vengono prodotti anche fosfati. Questi vengono maggiormente monitorati per la loro fama nel favorire le alghe e anche perchè presenti in quantità di molto inferiori rispetto ai nitrati.
E' chiaro che più il filtro lavora più consuma bicarbonati, si può arrivare quindi velocemente al punto dove si nota il famoso calo di KH e pH e misurando i fosfati ci si accorge che sono a 3-4mg/l quando i nitrati hanno magari superato quota 100.

Marol ha scritto:

Khondar ha scritto:Forse perchè nelle vasce da discus solitamente non vi è una buona componente di flora

ragionandoci su, da questa caratteristica hai descritto potrebbe esser nata quella "leggenda".
se vi sono poche piante è chiaro che gran parte dell'azoto prodotto in forma ammoniacale da pesci e mangime viene convertito alla fine in nitrato... questa elaborazione da parte della flora batterica, alla lunga acidifica perchè sottrae bicarbonati all'acqua comportando un calo del KH e quindi del pH.
Solitamente si bada meno ai nitrati che possono arrivare a concentrazioni molto alte in breve tempo, ma oltre a loro, col carico organico vengono prodotti anche fosfati. Questi vengono maggiormente monitorati per la loro fama nel favorire le alghe e anche perchè presenti in quantità di molto inferiori rispetto ai nitrati.
E' chiaro che più il filtro lavora più consuma bicarbonati, si può arrivare quindi velocemente al punto dove si nota il famoso calo di KH e pH e misurando i fosfati ci si accorge che sono a 3-4mg/l quando i nitrati hanno magari superato quota 100.

Condivido la tua idea!

Marol ha scritto:

Khondar ha scritto:Forse perchè nelle vasce da discus solitamente non vi è una buona componente di flora

ragionandoci su, da questa caratteristica hai descritto potrebbe esser nata quella "leggenda".
se vi sono poche piante è chiaro che gran parte dell'azoto prodotto in forma ammoniacale da pesci e mangime viene convertito alla fine in nitrato... questa elaborazione da parte della flora batterica, alla lunga acidifica perchè sottrae bicarbonati all'acqua comportando un calo del KH e quindi del pH.
Solitamente si bada meno ai nitrati che possono arrivare a concentrazioni molto alte in breve tempo, ma oltre a loro, col carico organico vengono prodotti anche fosfati. Questi vengono maggiormente monitorati per la loro fama nel favorire le alghe e anche perchè presenti in quantità di molto inferiori rispetto ai nitrati.
E' chiaro che più il filtro lavora più consuma bicarbonati, si può arrivare quindi velocemente al punto dove si nota il famoso calo di KH e pH e misurando i fosfati ci si accorge che sono a 3-4mg/l quando i nitrati hanno magari superato quota 100.

Ora tutto è piú chiaro grazie [emoji106]

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Jovy1985 ha scritto:I fosfati abbassano il KH?

L'acido fosforico H₃PO₄ senza ombra di dubbio,
il diidrogenofosfato H₂PO₄^- anche,
il monoidrogenofosfato HPO₄^-2 non credo,
ovviamente lo ione fosfato PO₄^-3 non aggredisce affatto il KH!

lucazio00 ha scritto:

Jovy1985 ha scritto:I fosfati abbassano il KH?

L'acido fosforico H₃PO₄ senza ombra di dubbio,
il diidrogenofosfato H₂PO₄^- anche,
il monoidrogenofosfato HPO₄^-2 non credo,
ovviamente lo ione fosfato PO₄^-3 non aggredisce affatto il KH!

Khondar credo si riferisse proprio allo ione fosfato....non certo all acido fosforico

Ah certo!
Di tutto il forum solo io avrei in mente di mettere l'acido fosforico in acquario, se solo dovessi abbassare KH e pH dosando contemporaneamente fosfati!

lucazio00 ha scritto:L'acido fosforico H3PO4 senza ombra di dubbio,
il diidrogenofosfato H2PO4- anche,
il monoidrogenofosfato HPO4-2 non credo,
ovviamente lo ione fosfato PO₄<b>^3-</b>-3 non aggredisce affatto il KH!

al di là dell'introduzione artificiale... questi acidi si possono formare ai classici pH delle nostre vasche o servono pH molto acidi, tipo inferiori al 6?

Diciamo che l'acido ortofosforico a pH 4 è del tutto protonato, quindi con questa acidità non si muove nulla parlando di esseri viventi. Solo qualcosa di acidofilo molto raro.

A pH <6 lo ione più abbondante è H₂PO₄^-, mentre a pH circa 7 vi è un pareggio tra H₂PO₄^- e HPO₄^-2.

E' grazie agli ioni H₂PO₄^- e HPO₄^-2 e PO₄^-3 il fatto di poter comporre delle soluzioni tampone che coprono ampi intervalli di pH, molto utili per calibrare i pHmetri!