Inizio Fertilizzazione + PMDD AVANZATO

[Artic1]

Detta così qualcuno potrebbe pensare che ci sia un legame diretto tra la parola clorofilla e cloro

In realtà il legame diretto è tra cloro e clorosi. La scoprirono somministrando cloro alle piante che inibisce l'assorbimento del Mg e di altri elementi minerali.

Al massimo direi che lo fa scendere un poco.
Infatti aggiungendo calcio, la seguente reazione:

Quello avviene solo se il calcio precipita in forma di carbonato.
Se resta in soluzione sale il KH.
Inoltre se appprtassi ioni Ca e precipitassero assieme al carbonato in forma di carbonato di calcio, il KH non avrebbe alcuna variazione nel lungo periodo (nel breve salirebbe per compemsare gli ioni calcio, poi scenderebbe assieme alla precipitazione del carbonto di calcio)
Ed ancora... Quella reazione non avviene perché se avvenisse il GH scenderebbe (dato che il calcio precipiterebbe e non sarebbe più rilevabile dal test GH).cosa che Cicerchia dice di non aver riscontrato, almeno fino al GH a cui è arrivato lui

Comunque senza sapere in che forma rilascia il calcio sto Manado possiamo fare tutte le supposizioni del caso ma non caveremmo ragno dal buco.
In ogni caso va corretto il concetto "se apporto solo calcio sale solo il GH" che è concettualmente e chimicamente errato.
Dipende dalla forma in cui lo apporto. Solfato? Ok (perché resterà un sacco di ione solfato in acqua che la pianta non assorbe quanto altri e quindi il KH non si muove), notrato? No! Alza anche il KH (perché la pianta assorbe più ioni NO₃^- che Ca e il Ca che resta in soluzione viene bilanciato da un aumento del carbonato che fa salire il KH), cloruro? Ok (anche se quella botta di cloro non credo piaccia alle piante )

[lucazio00]

Tranquillo carissimo chimico, gli ho già fatto fare un cambio totale

Grazie eh
Allora,
visto che alle piante frega poco se l'azoto è presente come ammoniaca/ammonio, nitrito, nitrato o addirittura come aminoacidi...tanto vale ragionare l'integrazione di azoto in forma di...azoto!

Senza fare conversioni in nitrato e noiosi calcoli, direi di fare dosi quotidiane da 1mg/l di azoto totale (ammoniacale, nitrico ed ureico) finchè i nitrati non arrivano a valori minimi di 10mg/l (tanto per garantire un minima riserva di azoto (nitrico, cioè nitrati) per scongiurare sia carenze di azoto, ma anche ritorni di ammoniaca e nitriti...e alghe!

[Barnar]

inoltre vedo che hai la spraybarr. Con la CO₂? Se crea turbolenza dell'acqua ti disperde tutta la CO₂ che somministri per quello il pH non quadra secodno me

@Artic1 si ho la spraybar a pelo d'acqua (anche un po sotto ) e sotto ho messo l'erogatore dalla CO₂ per farla disperdere nell'acquario o almeno avevo letto cosi.Dici che non va bene ?
Inoltre mi sai dire ora come mi devo muovere ? Il prossimo passo quale sarà?

[lucazio00]

Se apporti Ca in acqua e togli la parte che bilancia la sua carica ionica, per equilibrio si creano carbonati.

Mi sono perso qualcosa...
Mettiamo che il fondo rilascia calcio e assorbe ioni H⁺...che succede? Succede che aumenta il contenuto di calcio, il pH, il GH, il KH e l'alcalinità...perchè mai?

Facciamo finta che abbiamo un bel diffusore di CO₂, che reagendo con l'acqua produce buone quantità di acido carbonico, H₂CO₃, che in gran parte si dissocia in ioni H⁺ ed HCO₃^-...
quindi...
abbiamo il nostro bel materiale di fondo che indicherò con (F), il quale è legato al calcio, per dare (F)-Ca⁺²,
il nostro materiale di fondo reagisce con 2 ioni H⁺ e 2 ioni bicarbonato HCO₃^-, scambiando il suo calcio per i due ioni H⁺...

...che succede allora?
L'acidità data dai 2 ioni H⁺ si lega al materiale di fondo, che rilascierà il calcio Ca⁺² per dare (F)=2H⁺ e bicarbonato di calcio in soluzione Ca⁺² + 2HCO₃^-, il quale alzerà GH, KH, pH ( e in base al grado di dissociazione dell'acido carbonico in funzione di pH e temperatura, forse anche la conducibilità elettrica)

[Barnar]

Tranquillo carissimo chimico, gli ho già fatto fare un cambio totale

Grazie eh
Allora,
visto che alle piante frega poco se l'azoto è presente come ammoniaca/ammonio, nitrito, nitrato o addirittura come aminoacidi...tanto vale ragionare l'integrazione di azoto in forma di...azoto!

Senza fare conversioni in nitrato e noiosi calcoli, direi di fare dosi quotidiane da 1mg/l di azoto totale (ammoniacale, nitrico ed ureico) finchè i nitrati non arrivano a valori minimi di 10mg/l (tanto per garantire un minima riserva di azoto (nitrico, cioè nitrati) per scongiurare sia carenze di azoto, ma anche ritorni di ammoniaca e nitriti...e alghe!

Quindi dovrei inserire microdosi di cifo azoto a cadenza giornaliera? (in pratica quanti ml ?)
Non dovrei a questo punto inserire anche il fosforo visto che già adesso si trova sui 0.25?
Infine visto che ormai l'allestimento sta andando avanti da due settimane non dovrei iniziare ad aggiungere anche il potassio ,ferro ed altri elementi ?
Ho notato che le piante "rosse" stanno virando dal rosso al giallino

[Artic1]

ho la spraybar a pelo d'acqua (anche un po sotto ) e sotto ho messo l'erogatore dalla CO₂ per farla disperdere nell'acquario o almeno avevo letto cosi.Dici che non va bene ?

Se fa gorgogliare l'acqua ti sisperde al CO₂ in atmosfera. Con la CO₂ artificiale meglio non avere turbolenze superficiali.

direi di fare dosi quotidiane da 1mg/l di azoto totale

ok ma come lo calcolano? A mano con la calcolatrice?
Io faccio che guardare il valore di NO₃^- teorici totali e mi trovo bene a guardare quelli

Mettiamo che il fondo rilascia calcio e assorbe ioni H+

E' questo il punto. Il Manado non assorbe. Rilascia solo.
Qui credo di essere stato molto più chiaro:

In ogni caso va corretto il concetto "se apporto solo calcio sale solo il GH" che è concettualmente e chimicamente errato.
Dipende dalla forma in cui lo apporto. Solfato? Ok (perché resterà un sacco di ione solfato in acqua che la pianta non assorbe quanto altri e quindi il KH non si muove), notrato? No! Alza anche il KH (perché la pianta assorbe più ioni NO₃^- che Ca e il Ca che resta in soluzione viene bilanciato da un aumento del carbonato che fa salire il KH), cloruro? Ok (anche se quella botta di cloro non credo piaccia alle piante )

Il prossimo passo quale sarà?

Beh prova a dirmelo tu
EC 151 µS/cm
NO₃^- 5 mg/l (in maturazione del filtro con avvio il 03/06 (la data del cambio)
PO₄^3- 0 mg/l
KH 5
GH 6

[Barnar]

ho la spraybar a pelo d'acqua (anche un po sotto ) e sotto ho messo l'erogatore dalla CO₂ per farla disperdere nell'acquario o almeno avevo letto cosi.Dici che non va bene ?

Se fa gorgogliare l'acqua ti sisperde al CO₂ in atmosfera. Con la CO₂ artificiale meglio non avere turbolenze superficiali.

direi di fare dosi quotidiane da 1mg/l di azoto totale

ok ma come lo calcolano? A mano con la calcolatrice?
Io faccio che guardare il valore di NO₃^- teorici totali e mi trovo bene a guardare quelli

Mettiamo che il fondo rilascia calcio e assorbe ioni H+

E' questo il punto. Il Manado non assorbe. Rilascia solo.
Qui credo di essere stato molto più chiaro:

In ogni caso va corretto il concetto "se apporto solo calcio sale solo il GH" che è concettualmente e chimicamente errato.
Dipende dalla forma in cui lo apporto. Solfato? Ok (perché resterà un sacco di ione solfato in acqua che la pianta non assorbe quanto altri e quindi il KH non si muove), notrato? No! Alza anche il KH (perché la pianta assorbe più ioni NO₃^- che Ca e il Ca che resta in soluzione viene bilanciato da un aumento del carbonato che fa salire il KH), cloruro? Ok (anche se quella botta di cloro non credo piaccia alle piante )

Il prossimo passo quale sarà?

Beh prova a dirmelo tu
EC 151 µS/cm
NO₃^- 5 mg/l (in maturazione del filtro con avvio il 03/06 (la data del cambio)
PO₄^3- 0 mg/l
KH 5
GH 6

provo a portare i PO₄^3- a 0.50 ?
Non ne ho idea , vorrei solo far crescere bene le piante ahahhahah

[Barnar]

Ragazzi scusate ma in tutto quello che state dicendo può aver rilevanza sta cosa che sta capitando alle rocce? Sono tutte rocce vulcaniche testate con l'acido senza alcuna reazione, Ho notato pero da qualche tempo che si sta formando questa roba bianca che le chioccioline mangiano. Sapete cosa sia?

[nicolatc]

Off Topic

In realtà il legame diretto è tra cloro e clorosi. La scoprirono somministrando cloro alle piante che inibisce l'assorbimento del Mg e di altri elementi minerali.

Non mi sembra che ci sia questo legame diretto tra cloruri e clorosi, tanto meno tra cloruri e magnesio. I cloruri competono ad esempio con i nitrati, magari. Poi spesso la clorosi si associa al contrario alla carenza di cloruri, più che al loro eccesso, sebbene non sia facile isolarne gli effetti. Ad esempio, se utilizzi cloruro di sodio per testarne i risultati, i problemi sorgono piuttosto dagli ioni sodio.
Che poi un botto di cloruri non sia una cosa piacevole per le piante, non c'è dubbio!

Ed ancora... Quella reazione non avviene perché se avvenisse il GH scenderebbe (dato che il calcio precipiterebbe e non sarebbe più rilevabile dal test GH).cosa che Cicerchia dice di non aver riscontrato, almeno fino al GH a cui è arrivato lui

Ma certo che Cicerchia non vedrebbe scendere il GH. Semplicemente, il GH non aumenta esattamente di quanto avrebbe dovuto dal rilascio, ma un pochino di meno, grazie al principio di Le Châtelier che ho provato a spiegare sopra. Ad esempio, se il fondo rilascia 10 ioni calcio,pochi istanti dopo il rilascio ne troverai disciolti solo 8 in totale (per compensazione parziale che va in senso contrario alla tua azione).
I bicarbonati possono aumentare, ad esempio, se la pianta o il fondo scambiasse ioni negativi (es. cloruri, nitrati ecc) con bicarbonati.

Comunque senza sapere in che forma rilascia il calcio sto Manado possiamo fare tutte le supposizioni del caso ma non caveremmo ragno dal buco.
In ogni caso va corretto il concetto "se apporto solo calcio sale solo il GH" che è concettualmente e chimicamente errato.

Va sicuramente considerato il sale nel suo complesso, ma a meno che non stia rilasciando carbonato di calcio il KH non sale, se non perché lo rilasciano piante/fondo. Del resto sul forum come dice Cicerchia è pieno di casi dove il GH sale settimanalmente di qualche grado e il KH non si muove

Ho notato pero da qualche tempo che si sta formando questa roba bianca che le chioccioline mangiano. Sapete cosa sia?

Dalle foto non riesco a vedere macchie bianche, ma in teoria proprio per quello che ho detto (a causa della naturale reazione che si oppone in qualche modo all'aumento del calcio) potrebbe essere una leggera precipitazione di carbonato di calcio. Seguendo questa ipotesi, potresti addirittura notare che il KH si riduce un po' (così come i fosfati e tutti gli altri elementi che possono legarsi al calcio, precipitando...)

[cicerchia80]

Poi riempire di sola osmosi non é il massimo, in termini di oliglo e macro elementi stiamo a 0. C'é solo calcio in quest'acqua.

Non è detto.... Come ti dicevo l'acqua porta in soluzione tutto (di tutto è più corretto)
Qualsiasi cosa, anche solida tipo le rocce vulcaniche appunto, metteresti in acquario, l'acqua "pura" si arriccherebbe di essa


I tre matti non li leggo.... Ho sonno



.... Ma porcaaaaa

Ragà..... Emmh @Barnar, ti lascio i miei poteri per mezz'ora, e sei libero di fare ciò che vuoi....banna tutti, me compreso

A causa dell'articolo postato, siamo andati in un clamoroso OT
Manado e Manado Dark o 2 che dir si voglia, sono due fondi completamente diversi