Neguvon per il trattamento dei pesci

[cicerchia80]

azz... il neguvon ai pesci?

Dici di no?
Soprattutto con i discus è uno dei farmaci più consigliati
(1g in un litro di acqua e se ne dosa 100 ml ogni 100 litri)

[bitless]

Off Topic

Dici di no?
Soprattutto con i discus è uno dei farmaci più consigliati

vi giuro che non ne avevo l'idea!
che gli esteri fosforici (uno dei veleni più velenosi in assoluto, tanto che si
prescrivono solo ed esclusivamente per uso esterno) si potessero usare
su animali acquatici, mi pare una cosa talmente fuori dalla farmacologia
da sembrarmi assurda... ma vi credo! vi credo...
(bugia, faccio fatica a crederci anche se lo vedessi funzionare!!!!)

mm

[EnricoGaritta]

Uno studio pubblicato sul Journal of Toxicology and Environmental Health ha appurato che la dose soglia oltre la quale si possono verificare effetti collaterali utilizzando il Triclorfon (principio attivo del Neguvon), quantificata tramite monitoraggio dell'inibizione dell'Acetilcolinesterasi cerebrale (enzima fondamentale nella funzione sinaptica), è di 6,25 microgrammi/L.
Quindi direi che con le dovute cautele nei dosaggi è usabile eccome

[cicerchia80]

Buono a sapersi
Nella mia ignoranza
https://www.omniapet.it/bayer-cane-anti ... -100g.html

Ho fatto una ricerca, e anche i negozi lo vendono per tale uso
Acquarioloficamente parlando, escono diversi risultati in rete sul suo uso
Mi sembra che anche la Walstad lo usasse in un articolo sui cammalanus

[bitless]

seguo il consiglio di @cicerchia80 e mi aggancio al topic nuovo per non "inquinare" di
sconsiderati OT il legittimo thread (@lauretta chiedo scusa)

ma voi, qui su AF vi rendete conto o no che state facendo franare le fondamenta
della mia preparazione tossicologica/farmacologica? esteri fosforici in acqua?

ammetto di essere vecchio e retrogrado, e che la mia laurea risale al pleistocene,
ma (santiddio!) un inibitore PERMANENTE dell'acetilcolinesterasi? davvero
bloccare un enzima così essenziale fa male ai vermi e non ai discus?
(o a qualunque cosa abbiate in mente)

blu di metilene, verde malachite, fucsina fenica, sono da tempo guardati
con estremo sospetto per una tossicità che è almeno 1000 volte minore degli
esteri fosforici

ok... sono un po' sconsolato: @EnricoGaritta mi passeresti la pubblicazione completa?
non sono riuscito a trovarla

grazie

mm

[lauretta]

chiedo scusa

Ma figurati

[bitless]

da ciò che ho capito (ma è tardi e ho fatto un po' di casino con le bibite)
mi pare che il neguvon sia una roba annacquata di quello che una volta
si chiamava "asuntol", una specie di ordigno nucleare per qualsiasi cosa
strisciasse e avesse più di 4 zampe (mi ricordo che alcuni lo prescrivevano
come fosse gazzosa, ma ho visto cani sbavare e vomitare per una settimana,
però le zecche sparivano)

ovvio che la DL50 va a kg di peso corporeo, ma non so se sia giusto anche
colpire un solo frammento delle sinapsi del paziente; quelle non ricrescono

dopo, la questione mi sa che diventi roba etica, ed essendo veterinario
mi astengo da pareri che potrebbero nuocermi, ma gli esteri fosforici
non li ho mai (e mai lo farò) usati su esseri che non siano il bersaglio,
ovvero all'aperto nelle zone infestate e di riproduzione dei parassiti,
non sugli animali

fumo, bevo, ho una dieta di cacca, e faccio poco moto... ma l'ho
scelto io, se il mio cervello se ne va la colpa è solo mia, ma...
sarò romantico o scemo, anche un discus ha bisogno di un minimo
di cervello funzionante, ed io (da veterinario) gli esteri fosforici non
glieli darei

mm

[lauretta]

con le dovute cautele

Anche l'articolo fa riferimento a cautele rispetto a pH e temperatura.
Ho letto infatti che, per le koi, si consiglia di usarlo a 1 mg/l in bagni di 3 giorni a una temperatura di massimo 25° e pH tra 6 e 7

Aggiunto dopo 4 minuti 18 secondi:
Forse a queste condizioni la sua tossicità è troppo bassa per nuocere ai pesci? :-\

Certo, discus e koi sono già di una certa stazza, forse su pesci più piccoli sarebbe da escludere a priori

[cicerchia80]

anche un discus ha bisogno di un minimo di cervello funzionante

... Difficile lo abbia

È tranquillamente usabile sui guppy, devo far due conti, ma dovremmo esser ben lontani a DL 50

Discorso sinapsi, non lo so, ma non è detto
I pesci non hanno certo la nostra struttura cerebrale

[lauretta]

Difficile lo abbia

È tranquillamente usabile sui guppy

Dici?
Certo i guppy in molte vasche stanno a pH > 7, bisognerebbe tenerne conto.
Non so però che tipo di problemi potrebbero esserci, in questo caso

I pesci non hanno certo la nostra struttura cerebrale

Non so se sono proprio in tema, ma ho letto che i pesci hanno circa un centesimo dei nostri nocicettori (recettori del dolore)