Acqua di rubinetto?

[danodani]

Ciao a tutti,

E' diversi anni che ho acquari e uso sempre e solo acqua di rubinetto... Dopo aver letto l'articolo Acqua di rubinetto: va bene o no per l'acquario? sono andato a recuperare i valori dell'acqua di rubinetto e mi sono rimesso a fare il piccolo chimico con l'intenzione di iniziare a fertilizzare con elementi separati (sto valutando il pmdd).
Oltre a pH, KH, GH che ho misurato e calcolato anche con le vostre formule, che valori dovrei guardare per il pmdd? Io pensavo di iniziare a fare cambi tagliati con acqua demineralizzata per scendere con il KH ma in che quantità devo farlo?

valori acqua.jpg

a sx i valori al 14/12/2020 recuperati dal sito, mentre a dx i valori misurati da me

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ps: ho sempre usato acqua di rubinetto, inizialmente lasciavo decantare nei primi acquari, ora invece, da 3-4 anni che ho cambiato casa riempio direttamente dal rubinetto con la canna dell'acqua ma devo dire che non ho mai avuto grossi problemi ne con le piante ne con i pesci per fortuna (anche se ho sempre avuto pH e KH alti per i peci che ho). Sarà che non mi è mai piaciuta l'idea dell'acqua di osmosi visto che facevo cambi ogni settimana e voleva dire viaggi e taniche e rotture varie

[SamueleMassa]

Ciao @danodani, mentre aspettiamo i più esperti inizio a consigliarti qualcosina io.

Oltre a pH, KH, GH che ho misurato e calcolato anche con le vostre formule, che valori dovrei guardare per il pmdd?

Per preparare le soluzioni fertilizzanti devi usare acqua demineralizzata/distillata.

Io pensavo di iniziare a fare cambi tagliati con acqua demineralizzata per scendere con il KH ma in che quantità devo farlo?

Visto che hai fauna da acqua morbida e acida, dovrai tagliare l'acqua del rubinetto (diluire), fino ai valori più consoni alla tuoi pesci. Il mio consiglio, visto che non riporti problemi dei pesci, è quello di preparare l'acqua ai valori corretti e fare cambi settimanali, piano piano i valori si assesteranno su quelli corretti.

ps: ho sempre usato acqua di rubinetto, inizialmente lasciavo decantare nei primi acquari, ora invece, da 3-4 anni che ho cambiato casa riempio direttamente dal rubinetto con la canna dell'acqua.

La decantazione si fa per fare evaporare il cloro, che viene usato come disinfettante, quindi potrebbe causare problemi ai batteri, ma soprattutto ad eventuali crostacei. Inoltre in concentrazioni elevate potrebbe causare problemi anche ai pesci.

Sarà che non mi è mai piaciuta l'idea dell'acqua di osmosi visto che facevo cambi ogni settimana e voleva dire viaggi e taniche e rotture varie.

Comunque sia almeno per i rabbocchi l'acqua d'osmosi/demineralizzata è d'obbligo, visto che con l'evaporazione, se va solo l'acqua pura ma i sali rimangono in vasca. Questo vuol dire che sul lungo periodo andresti ad aumentare la concentrazione di diversi punti, visto che ne aggiungi altri con l'acqua del rubinetto.

[danodani]

Intanto grazie per la risposta

Per preparare le soluzioni fertilizzanti devi usare acqua demineralizzata/distillata.

Si si, questo mi è chiaro, la domanda era relativa ai vari elementi che si aggiungono con pmdd. Mi pareva di aver letto in qualche articolo o topic che se per esempio nell'acqua di rete si ha magari già abbastanza di qualche elemento, si può evitare di aggiungerlo, però nella mia ignoranza non so ancora che elementi e a che quantità posso non aggiungere

Visto che hai fauna da acqua morbida e acida, dovrai tagliare l'acqua del rubinetto (diluire), fino ai valori più consoni alla tuoi pesci. Il mio consiglio, visto che non riporti problemi dei pesci, è quello di preparare l'acqua ai valori corretti e fare cambi settimanali, piano piano i valori si assesteranno su quelli corretti.

Per preparare intendi con sali o semplicemente tagliandola? Volevo evitare di stare a prendere sali e cose varie... Comunque immagino vada fatta gradualmente come cosa, non posso farlo con un cambio d'acqua o si stressano troppo i pesci per lo sbalzo dei valori.

Comunque sia almeno per i rabbocchi l'acqua d'osmosi/demineralizzata è d'obbligo, visto che con l'evaporazione, se va solo l'acqua pura ma i sali rimangono in vasca. Questo vuol dire che sul lungo periodo andresti ad aumentare la concentrazione di diversi punti, visto che ne aggiungi altri con l'acqua del rubinetto.

Ho il coperchio quindi non me ne evapora nemmeno tanta di acqua, per fortuna aggiungerei , ecco forse perché non ho avuto troppi casini usando per anni solo rubinetto

[SamueleMassa]

Si si, questo mi è chiaro, la domanda era relativa ai vari elementi che si aggiungono con pmdd. Mi pareva di aver letto in qualche articolo o topic che se per esempio nell'acqua di rete si ha magari già abbastanza di qualche elemento, si può evitare di aggiungerlo, però nella mia ignoranza non so ancora che elementi e a che quantità posso non aggiungere

Scusa, non avevo capito la domanda. Non è comunque il caso della tua acqua, e comunque tagliandola, quasi sempre, questi valori vengono persi.
Ti consiglio comunque di aprire un topic, con foto delle piante e valori, in fertilizzazione acquario. La fertilizzazione col PMDD è fortemente personalizzata in base ai consumi della vasca, lì ti sapranno consigliare al meglio.

Per preparare intendi con sali o semplicemente tagliandola? Volevo evitare di stare a prendere sali e cose varie...

I sali, li userei solo quando l'acqua del rubinetto è inservibile (come la mia ), o per esigenze particolari.
A te basta tagliarla,e la proporzione è anche piuttosto semplice nel tuo caso. Hai il KH 10, quindi supponiamo tu voglia un KH 4, ti basterà miscelare il 40% di acqua di rubinetto col 60% di distillata.

Comunque immagino vada fatta gradualmente come cosa, non posso farlo con un cambio d'acqua o si stressano troppo i pesci per lo sbalzo dei valori.

Visto che non hai problemi coi pesci, direi che sì ti conviene farlo con calma. Come ti ho scritto prima puoi tranquillamente prepararti l'acqua ai valori che vorresti (es. Kh4) e fai i cambi con quella. Piano piano i valori si assesteranno da soli
Se invece vuoi fare più in fretta, puoi anche fare un cambio con distillata pura ed abbassare molto più in fretta, ma sarebbe un procedimento delicato che non ti consiglio.

[danodani]

No sicuramente andrò con calma, non vorrei mai che per far stare bene i pesci li faccio fuori Poi allora scriverò in fertilizzazione per quanto riguarda il pmdd.
Quindi io solitamente faccio cambi da 30lt, dovrei fare un 60%-40% nell'acqua di cambio per mettere un KH 4 fino a quando non raggiungo il KH 4 in acquario giusto? all'incirca 7 cambi giusto? Se semplifico cambiando i primi 6 con 50/50 non cambia nulla giusto?

[SamueleMassa]

@danodani allora, cambiando in maniera "standardizzata", cioè sempre con acqua a KH 4 e sempre 30 litri su 200, ci andranno un po' più di sette cambi, ti spiegherò perché più avanti (lo metto sotto "spoiler", così è un po' nascosto).

Diciamo che per i primi cambi va tutto bene, metto una progressione calcolata velocemente e con un po' di approssimazioni, quindi si discosterà un po' dalla realtà, ma serve tanto per rendere l'idea.
Cambi di 30 litri con KH4
1: KH di 9.1
2: KH di 8.3
3: KH di 7,7
4: KH di 7,1
5: KH di 6,7
6: KH di 6,2
7: KH di 5,9
8: KH di 5,6
9: KH di 5,4
10: KH di 5.2

E diciamo che dal decimo in giù si avrà una variazione sempre più bassa (nello spoiler ho messo i calcoli, non tutti, giusto i primi per farti capire matematicamente.
Quindi, al 4 ci arriverai lentamente, se invece preferisci arrivarci più velocemente si posso impostare dei cambi più mirati, in modo da abbassare il KH di un punto ad ogni cambio, così in 6 cambi sei "a posto".

La spiegazione a livello intuitivo è questa:
quando tu togli dell'acqua, stai togliendo anche i sali, quando poi aggiungi acqua con concentrazioni più basse, otterrai che la concentrazione totale si è abbassata. Questo si nota, tanto più è grande la differenza che c'è tra la concentrazione di sali che hai in vasca, e la concentrazione di sali dell'acqua con cui fai il cambio, perché ne togli molti e ne re-immetti pochi. Quando le concentrazioni sono simili, la differenza si assottiglia di molto.

Per tua sfortuna sei capitato in una delle mie poche serate libere, quindi mi son dato alla matematica, chiedo venia nel caso in cui dovessi risultare eccessivo nella spiegazione, ma ci tengo a far comprendere i meccanismi, in modo che non diventino degli automatismi ma delle azioni ragionate!
Lascio qui sotto alcuni calcoli.

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Il KH altro non è che un grado, che equivale a 21,76 mg/L di bicarbonati, ed esprime quindi una concentrazione
Allora KH 4 vuol dire che ci sono 87.04 (4*21.76) mg/l di bicarbonati. Se tu prepari 30 litri per il cambio, hai un totale di 2611.2 (87.04*30) mg di bicarbonati disciolti nei 30 litri, che verranno ovviamente aggiunti in acquario.
A dover di cronaca ti dico che approssimerò molto nei calcoli.
Ora tu hai 200 litri d'acqua a KH 10, quindi hai 217,6 mg/l di bicarbonati (21,76 * 10KH), per un totale di 43520 mg.
Se tu togli 30 litri a KH 10, stai quindi togliendo 6528 mg (217,6 * 30).
Ottieni quindi un totale di 36992 mg su 200 litri. Ma ne aggiungi 2611 con i 30 litri di acqua a KH 4.
Ne risulta un totale di 39603 mg in 200 litri, quindi 198 mg/L (39603/200).
Il KH dopo il primo cambio sarà quindi di 9,1 circa (198/21,76).

Rifacendo lo stesso procedimento ma considerando che ora i 200 litri saranno a KH 9,1 quindi 39603 mg totali.
Togli 30 litri sempre a KH 9,1, quindi 5940mg.
Avrai quindi 33663 mg a cui aggiungi i 2611 mg dei 30 lt a KH 4.
Ne risulterà un totale di 36274 mg, quindi un KH di 8.3

E si continua così per ogni calcolo che bisogna fare.

[danodani]

Per tua sfortuna sei capitato in una delle mie poche serate libere, quindi mi son dato alla matematica, chiedo venia nel caso in cui dovessi risultare eccessivo nella spiegazione, ma ci tengo a far comprendere i meccanismi, in modo che non diventino degli automatismi ma delle azioni ragionate!

Per mia fortuna vorrai dire diciamo che sono una persona che preferisce capire i meccanismi piuttosto che andare a macchinetta, quindi prendo tutto questo come oro colato
Ci avevo pensato che sarebbe stata una cosa più complicata, ma speravo bastasse meno

Comunque potrei fare i primi cambi come hai segnato tu e scendere di circa un punto per poi arrivare a fare cambi solo con demineralizzata(o quasi) e scendere sempre di un punto alla volta.
O può dare fastidio ai pesci fare cambi che scendono sempre di 1? Ma soprattutto ci sono calcoli simili anche per il pH? Perché sicuramente abbasserò anche quello...

[SamueleMassa]

O può dare fastidio ai pesci fare cambi che scendono sempre di 1? Ma soprattutto ci sono calcoli simili anche per il pH? Perché sicuramente abbasserò anche quello...

Non dovrebbero esserci problemi per i pesci Purtroppo invece il pH ha veramente tante variabili, che sono difficilmente calcolabili

Ho visto che usi l'app di acquariofiliafacile, con quella puoi facilmente calcolare i risultati del cambio. Ti basta cliccare sul menù a tendina in alto a sinistra (le tre linee orrizontali), e poi clicchi su Tools/Cambi Acqua.
Una volta lì puoi impostare i valori che hai in acquario e i valori dell'acqua per il cambio.
Es. Imposti come valori acquario 200 Litri e KH10, e nei valori cambio 30 Litri e KH4. Come risultato ti uscirà 9.1 (ma questo lo sapevamo già ), ma a questo punto puoi provare a vedere come preparare l'acqua per il prossimo cambio. Quindi metti come KH in acquario 9.1 e vedrai che preparando altri 30 litri a KH 4 avrai un risultato di 8.3. Invece dal cambio successivo la differenza di KH diventa veramente bassa, a quel punto ti consiglio un cambio con acqua a KH1 ed otterrai che l'acqua dell'acquario sarà arrivata a 7.2. A quel punto ti consiglio di fare i cambi successivi con sola osmosi/distillata, fino ad arrivare al KH che ti sei prefisso!

[danodani]

Si ci avevo guardato quando stavo facendo il cambio domenica, e non avevo capito bene il funzionamento. Ora ho riprovato r capito a cosa serve e come si usa piano piano imparo

[SamueleMassa]

Perfetto, se dovessi avere ancora bisogno di aiuto, scrivi pure

piano piano imparo

La pazienza è fondamentale in acquariofilia