ecco i mostri: cianobatteri e filamentose

[aragorn]

C7 =salicilico
Dai qualche dato

[matrix5]

Questa e una delle tante marca di protocollo fertilizzante professionale a noi nota.
E come mai ce scritto CARBONIO organico, se questo e un disinfettante potente che usano negli Ospedali quindi dannoso perche lo anno messo in commercio per uso acquariologia me lo spiegate.
Invece di attaccarmi spigandomi a me cosa contiene questo prodotto, che io so già cosa contiene. Andate a spiegarglielo a chi la messo in commercio, citate la casa produttrice e spigatelo a loro che questo prodotto viene usato negli Ospedali e che veleno per gli acquari.

Se è c7 questo non è gluteraldeide. Un composto organico è qualsiasi composto che abbia uno scheletro di carbonio e idrogeno legato ad altri elementi che possono essere azoto, ossigeno, silicio ecc ecc.. Quindi lo hanno chiamato carbonio organico perché è un composto organico.. Ma questo come ti dicevo non è gluteraldeide direi dal nome..

Di tutti gli articoli che ti ho linkato ieri mi pare tu non ne abbia letto nemmeno uno.. Ti consiglio di leggere almeno questo e farti un'idea dei vari prodotti commerciali che alla fine fanno spendere soldi inutilmente visto che il tuo motto è ma se lo vendono non fa male.... Prodotti miracolosi in acquario

[nicolatc]

Si è dimostrato (mi sto remandocontro) che alle dosi consigliate da seachem, sia innocuo alla flora batterica

Non solo innocuo, è nutrimento per i batteri.

tuttavia non sostituisce la CO₂

Esatto, motivo per cui il costo è spropositato per l'utilità.
La somministrazione quotidiana crea un ambiente sfavorevole alle alghe, in particolare alle spore. Questo permette anche una gestione con qualche errore, avendo con più difficoltà esplosioni algali (ma attenzione ai ciano)
È un agente riducente, utile ad esempio per mantenere il ferro in uno stato facilmente assorbibile dalle piante. In acquari con scarso ossigeno questo può costituire un problema, perché l'excel lo riduce ulteriormente.
Alla sospensione della somministrazione, c'è sicuramente una fase di adattamento e raggiungimento di un nuovo equilibrio in acquario (per piante, batteri ed alghe), per cui si potrebbero verificare esplosioni algali, nebbia batterica ecc (ma non direi necessariamente che la vasca esplode).

Alla fine lo vedo un prodotto costosissimo per il carbonio che apporta, praticamente inutile. Forse può avere un senso in acquari piccolissimi, per chi non vuole pensare ad un impianto CO₂.

me medesimo
Ho tenuto la bottiglia in vista per ricordarmi dell'im.. ca...errore.

Cosa è successo nel tuo caso?

C7 =salicilico
Dai qualche dato

Dalla descrizione dice chiaramente glutaraldeide.

Se è c7 questo non è gluteraldeide

Ma siete sicuri?

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[matrix5]

Ma siete sicuri?
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stavo per scrivere.. il nome è fuorviante ma sempre gluteraldeide è! Sono andata dopo a cercarlo.. Quindi vale lo stesso discorso fatto per l'excel..

[nicolatc]

Quindi vale lo stesso discorso fatto per l'excel..

[matrix5]

tuttavia non sostituisce la CO₂

Esatto, motivo per cui il costo è spropositato per l'utilità.
La somministrazione quotidiana crea un ambiente sfavorevole alle alghe, in particolare alle spore. Questo permette anche una gestione con qualche errore, avendo con più difficoltà esplosioni algali (ma attenzione ai ciano)
È un agente riducente, utile ad esempio per mantenere il ferro in uno stato facilmente assorbibile dalle piante. In acquari con scarso ossigeno questo può costituire un problema, perché l'excel lo riduce ulteriormente.
Alla sospensione della somministrazione, c'è sicuramente una fase di adattamento e raggiungimento di un nuovo equilibrio in acquario (per piante, batteri ed alghe), per cui si potrebbero verificare esplosioni algali, nebbia batterica ecc (ma non direi necessariamente che la vasca esplode).

Alla fine lo vedo un prodotto costosissimo per il carbonio che apporta, praticamente inutile. Forse può avere un senso in acquari piccolissimi, per chi non vuole pensare ad un impianto CO₂.

il problema è che viene venduto come sostituto di un impianto di CO₂ (l'ho notato mentre guardavo la scheda del Florido).. secondo me alle dosi a cui ha l'effetto che dici non è un sostituto di CO₂.. se poi lo si consiglia contro le alghe come è stato fatto in questo post la dose diventa problematica anche per il filtro.. come sempre diciamo che è la dose che fa il veleno, ma se si propone per certi utilizzi innocuo non lo è...

[aragorn]

Cosa è successo nel tuo caso?

Esplosione algale nonostante e durante la somministrazione, si trattava di un 80 litri netti.
Il problema è come agisce perché la gluteraldeide forma CO₂ solo con 7 molecole di perossido di idrogeno con l'acqua non dovrebbe generare CO₂, cosa confermata dalla composizione che è stata postata (il flacone dovrebbe gonfiarsi).
Quindi come fornisce Carbonio?
Se si lega all'ammoniaca (?) dovrebbe generare ammonio + (acetone?).
Nel senso che o agisce generando ammonio assimilabile e disinfettando un pó di spore.?
Passo al computer

Aggiunto dopo 2 minuti 51 secondi:
Glutaraldeide

/ SPECIE ACQUATICHE / La glutaraldeide (GA), un disinfettante dialdeidico alifatico, e i tensioattivi, uno dei componenti principali dei detergenti, sono ampiamente utilizzati negli ospedali per eliminare gli organismi patogeni che causano malattie infettive nosocomiali. Dopo il loro utilizzo, disinfettanti e tensioattivi raggiungono insieme la rete delle acque reflue. Anche lo scarico di composti chimici dalle attività ospedaliere nelle acque reflue è un problema ben noto, che causa l'inquinamento dell'acquarisorse e che costituiscono un rischio ecologico per gli organismi acquatici. In questo studio, la chimica e la tossicologia di GA e miscele di tensioattivi sono state riviste al fine di stimarne il destino negli ecosistemi acquatici. Inoltre, i loro effetti congiunti sugli organismi acquatici sono stati valutati sperimentalmente in laboratorio. Un semplice modello dell'azione congiunta additiva di sostanze tossiche è stato utilizzato per determinare gli effetti combinati di tossicità acuta sulla luminescenza dei batteri e sulla mobilità della Daphnia di tre miscele contenenti GA a 1,5 x EC50 24 ore [in mg / L] su Daphnia e anionico, cationico e non ionico tensioattivi al doppio della loro concentrazione micellare critica (CMC). La miscela di GA e un tensioattivo cationico ha dato un EC50 30 min su Vibrio fischeri dello 0,158%, con una concentrazione di 0,04 mg GA / L e 1,04 mg CTAB/ L, che ha fornito un'azione additiva. L'interazione tra GA e un tensioattivo anionico su V. fischeri ha prodotto un'azione congiunta antagonista con un EC50 30 min del 3,95%, contenente 1,06 mg GA / L e 33,2 mg SDS / L. È stata osservata un'azione sinergica con un EC50 30 min dell'8,4% su V. fischeri per la miscela contenente GA e un tensioattivo non ionico. Sono state osservate interazioni antagoniste per l'azione congiunta tra GA e i tensioattivi studiati su Daphnia. La miscela di GA e CTAB era più tossica (EC50 24 h = 0,02%) rispetto alle altre due miscele (EC50 GA 24 h + SDS = 6%; EC50 GA 24 h + TX 100 = 10%). Questo studio fornisce nuovi dati sulla tossicità di alcuni inquinanti ospedalieri che entrano nell'ambiente acquatico e vengono rilevati nelle acque superficiali e sotterranee. ...

PMID: 15734192
Emmanuel E et al; Environ Int 31 (3): 399-406 (2005)
Banca dati sulle sostanze pericolose (HSDB)
/ SPECIE ACQUATICHE / ... Per valutare il potenziale degli impatti ambientali associati alla glutaraldeide, sono stati eseguiti tre test biologici standard di tossicità cronica: test biologici di crescita del fitoplancton di 96 ore utilizzando Pseudokirchneriella subcapitata (ex Selenastrum capricornutum), test biologici sulla riproduzione di tre covate utilizzando Ceriodaphnia dubia e un saggio biologico embrio-larvale utilizzando la trota iridea, Oncorhynchus mykiss. Per l'alga verde, P. subcapitata, sono state osservate riduzioni significative della crescita a concentrazioni di glutaraldeide maggiori o uguali a 1,0 mg / L. Gli embrioni di O. mykiss hanno dimostrato una sensibilità simile con esposizioni di 2,5 mg / L con una riduzione del 97% del tasso di schiusa. Nella maggior parte dei casi, questa mancata schiusa era dovuta all'incapacità dell'embrione di lasciare il corion e non alla mortalità embrionale precoce. In contrasto,

PMID: 15670634
Sano LL et al; Aquat Toxicol 71 (3): 283-96 (2005).
Banca dati sulle sostanze pericolose (HSDB)
/ SPECIE ACQUATICHE / La tossicità acuta della glutaraldeide, complessata con bisolfito di sodio , fosfato di ammonio bibasico (DAP) e idrossido di sodio a concentrazioni variabili, è stata studiata anche in pesci d'acqua dolce, invertebrati d'acqua dolce e piante acquatiche. I risultati degli studi sui pesci d'acqua dolce indicano che la disattivazione con bisolfito di sodio riduce la tossicità acuta della glutaraldeide per i pesci d'acqua calda rispetto alla glutaraldeide non trattata. ... In invertebrati d'acqua dolce (Daphnia magna), tossicità acuta di glutaraldeide complessato con bisolfito di sodio , idrossido di sodio , e DAP a concentrazioni variabili stata anche ridotta.

USEPA / Office of Pesticide Programs; Ri-registrazione Ammissibilità decisione Documento - glutaraldeide, EPA 739-R-07-006 (settembre 2007). Disponibile da, come di luglio 12, 2010: http://www.epa.gov/pesticides/reregistration/status.htm
Banca dati sulle sostanze pericolose (HSDB)

[nicolatc]

secondo me alle dosi a cui ha l'effetto che dici non è un sostituto di CO₂..

Assolutamente non lo è, quoto.
Ma se proprio non vuoi avere un sistema di erogazione CO₂, un minimo contributo di carbonio alle piante lo dovrebbe apportare (fermo restando che molte piante possono star le più che bene anche senza erogazione e senza glutaraldeide).

se poi lo si consiglia contro le alghe come è stato fatto in questo post la dose diventa problematica anche per il filtro..

Dipende: usato al triplo della dose, magari spruzzandolo direttamente sulle alghe per distruggerle (tipo acqua ossigenata), hai ragione. E non va usato in questo modo, anche se c'è gente che lo fa.

Alle dosi raccomandate da Seachem per l'Excel (non vedo la concentrazione del C7, ma il dosaggio è uguale), non crea problemi ai batteri, ma riesce comunque a creare un ambiente sfavorevole alla proliferazione algale (poi per carità, ogni acquario è un mondo a sé e tutto può accadere, vedi il caso di Aragorn, ma mediamente dovrebbe essere così).

Aggiunto dopo 8 minuti 52 secondi:

Il problema è come agisce perché la gluteraldeide forma CO₂ solo con 7 molecole di perossido di idrogeno con l'acqua non dovrebbe generare CO₂, cosa confermata dalla composizione che è stata postata (il flacone dovrebbe gonfiarsi).

Non ho capito bene, comunque la glutaraldeide certamente non si trasforma da sola in CO₂. In parole semplici, secondo quanto scrive Seachem, viene assorbita dalle piante praticamente così com'è.
Poi un'ulteriore parte (la maggior parte secondo me) viene completamente degradata dai batteri per cui c'è una produzione indiretta di CO₂.

Nel senso che o agisce generando ammonio assimilabile e disinfettando un pó di spore.?

Ammonio direi di no. Che "disinfetti" un po' di spore direi di sì (evidentemente nel tuo caso in modo non sufficiente).

Aggiunto dopo 13 minuti 39 secondi:
@aragorn Se ricordo bene, proprio da quegli studi che hai riportato si evince che alle dosi raccomandate è innocua per pesci e batteri mentre può dar un po' di fastidio alle alghe.
Sul fatto che venga tranquillamente degradata dai batteri in un paio di giorni (trasformandosi inizialmente in acido glutarico), puoi trovare qualche studio in rete come questo:
Aerobic and anaerobic metabolism of glutaraldehyde in a river water-sediment system

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Con questo non sto sponsorizzando l'Excel o prodotti simili, anzi!

[Catia73]

@matrix5
mi daresti una mano con la mia fertilizzazione?

[matrix5]

@matrix5
mi daresti una mano con la mia fertilizzazione?

Per la fertilizzazione forse è meglio che apri un topic in quella sezione.. Comunque rimetti una panoramica aggiornata della vasca e i valori aggiornati e diamo un'occhiata..