Inizio fertilizzazione e problemi con condi

[Pia12]

Salve a tutti,
ho un vecchio acquario di 80L (80*22*35) ricevuto già munito di fondo e qualche decorazione, l'acquario è stato avviato a maggio scorso con tutta acqua di rubinetto senza piante. Ho lasciato il filtro acceso un mese e poi ho inserito dei guppy, tutti morti in un mesetto . L' ho lasciato vuoto perché pensavo che era un problema di maturazione. A fine settembre ho iniziato a leggere svariati articoli su internet e ho capito l'importanza delle piante oltre che la misurazione dei valori dell'acqua, ed in particolare misurando l'EC mi sono reso conto che era troppo alto, circa 930. Da lì ho iniziato a fare cambi d'acqua settimanalmente del 20% con acqua demineralizzata presa al supermercato. Ogni volta che ho cambiato l'acqua, l'EC si è abbassato drasticamente ma senza aggiungere nessun fertilizzante, al momento, aumenta di qualche unità di giorno in giorno in modo costante. Il fondo ha alcune pietre calcaree e dopo un topic aperto in allestimento acquario ho abbassato l'erogazione di CO₂ per far salire il pH per far in modo che il fondo non rilasciasse carbonati, infatti adesso è 7.7 e non si verifica più l'aumento dell'EC in modo esponenziale. In ambito fertilizzazione ho fertilizzato fino a 2 settimane fa con fertilizzante commerciale comprato in un negozio spendendo anche una cifra, ma adesso sono finiti.
Visto che ho comprato tutto l'occorrente per il metodo pmdd, vorrei iniziare a capire come posso approcciarmi alla fertilizzazione con questo metodo, perchè le piante stanno iniziando a mostrare tutti i problemi che vengono descritti nei vari articoli sulle piante per la carenza dei macro e micro elementi . Al momento ho preso i test a strisce di KH e GH, ma mi stanno arrivando quelli reagente ed inoltre misuro con misuratori sia pH e EC. Ci vogliono altri test?
Come illuminazione ho una lampada LED 14W con 6500K.
Vorrei capire pure se si può fermare questo aumento ormai piccolo ma costante di EC giornaliero è ottenere un EC costante.

Ho inserito anche una foto dell'acquario per dare un idea.

I valori dell'acqua sono al momento (strisce):
pH 7.7
Ec: 491 dal cambio di ieri e oggi è 497
KH: 6
GH: 8
Cl2:0.5
NO₃^-: 25
NO₂^-:0
CO₂: 10 bolle al minuto(sistema con lieviti)

Le piante sono: Limnophila sessiliflora, Hygrophila polysperma, Anubias Barteri, Muschio di Giava
I pesci sono 4 Guppy 10 gamberetti multidentati e un ancistrus piccolo.

i valori dell'acqua di rubinetto
Parametri caratteristici acqua potabile U.M. Valore Rilevato
CONCENTRAZIONE IONI IDROGENO pH 7,6
RESIDUO FISSO A 180°C mg/l 327
DUREZZA °F 23
CONDUCIBILITÀ ELETTRICA A 20°C µS/cm 489
CALCIO mg/l Ca 73
MAGNESIO mg/l Mg 13 Non previsto
AMMONIO mg/l NH₄ <0,05
CLORURI mg/l Cl 23
SOLFATI mg/l SO₄ 17
POTASSIO mg/l K 13
SODIO mg/l Na 15
ARSENICO µg/l As 1,7
BICARBONATO mg/l HCO₃ 257
CLORO RESIDUO mg/l 0,12
FLUORURI mg/l F 0,52
NITRATI mg/l NO₃ 18
NITRITI mg/l NO₂ <0,02
MANGANESE µg/l Mn <5,0

[Blackgnat]

premesso che in questo forum c'è una marea di persone molto più competente di me in materia ...MA :
- quello che salta all'occhio è che con quel pH-KH nonostante tu eroghi CO₂ hai una concentrazione di quest'ultima veramente limitante ( guarda le tabelle pH-KH.. in fin dei conti il primo vero macronutriente delle piante è proprio la CO₂ )
- fossi al tuo posto ( e qui ... se sbaglio spero qualcuno corregga !) partirei con il protocollo pmdd come descritto nell'articolo, partendo dal presupposto che in vasca non ci siano eccessi di nessun macronutriente.
- 14 W LED ... non credo siano tantissimi per 80 l ! ( sapere che tipo di LED ?... quanti lumen ?)

[Pia12]

Grazie per la risposta
KH - ho capito che il valore non è ottimale per le piante ma continuo a fare cambi di acqua, con acqua demineralizzata, ma non si abbassa di tanto, ora in attesa del test reagente KH, ho fatto il test GH con reagenti ed è 9. Quindi proprio questo chiedevo come posso aggiustare un po' tutti i valori visto che sono all'inizio.
14 W LED - la lampada non porta scritto i lumen o non li trovo, comunque sta scritto LED T8 tubo - 14W - 6500k... Lo so che devo anche intervenire sull'illuminazione ma datemi voi una priorità per iniziare

[Marta]

Buongiorno @Pia12

(80*22*35)

sicuro delle misure? Perché non riportano coi litri che dichiari.
E poi, più o meno, sapresti quantificare i litri netti della vasca? La fertilizzazione si basa anche su questo.

arrivando quelli reagente ed inoltre misuro con misuratori sia pH e EC

ottimo. Altri test importanti sono quelli degli NO₃^- e dei PO₄^3- i principali nutrienti delle piante.

ho iniziato a fare cambi d'acqua settimanalmente del 20% con acqua demineralizzata presa al supermercato

potresti misurarne la conducibilità?
Inoltre, in totale, quanti litri hai cambiato?

valori dell'acqua di rubinetto

è un'acqua piuttosto ricca. Ha GH 13 e KH 11,8. EC 489 dovuta anche alla grande quantità di potassio (raro in Italia), di cloruri, di sodio ecc... Il sodio, dicevo è un po' troppo. Perciò non userei, in futuro, la tua acqua di rete pura. Al massimo tagliata con demineralizzata.

Il fondo della vasca è inerte? Hai mai usato degli Stick NPK?

pH 7.7
Ec: 491 dal cambio di ieri e oggi è 497
KH: 6
GH: 8
Cl2:0.5
NO₃^-: 25
NO₂^-:0
CO₂: 10 bolle al minuto

che marca di strisce usi?
Come ti è stato detto la CO₂ è insufficiente, ma per ora non toccare nulla. Per le piante che hai non è un dramma

Per quanto riguarda la EC, a pH 7,7 non dovrebbe esserci rilascio. Hai testato, con un acido forte (muriatico, cloridrico, tamponato) sia le pietre che il fondo?
Se i problema fossero solo le pietre, anche se ne dubito, si potrebbero anche sostituire.

Aggiunto dopo 3 minuti 57 secondi:

LED T8 tubo - 14W - 6500k

c'è la marca, per caso?
Ad occhio direi che sarà sui 1000-1200 lumen. Non di più sicuro. Al massimo di meno.

[Pia12]

sicuro delle misure? Perché non riportano coi litri che dichiari.

Ho controllato di nuovo e le misure sono 81*23,5*39, quella dell'altezza 39 l'ho presa considerando anche le plastiche ma non dovrebbe cambiare di tanto.

E poi, più o meno, sapresti quantificare i litri netti della vasca? La fertilizzazione si basa anche su questo.

Calcolando il volume direi sui 65 cm3, perchè ho fatto un calcolo togliendo lo spessore dei vetri e l'altezza dell'acqua 80*22,5*36 ma nel calcolo non ho tolto lo spessore del fondo che è di 5 cm.

potresti misurarne la conducibilità?
Inoltre, in totale, quanti litri hai cambiato?

Certo, la conducibilitá è di 18 e cambio 15 litri ogni volta.

Il fondo della vasca è inerte? Hai mai usato degli Stick NPK?

Il fondo da quello che ho potuto vedere non è inerte perché alcuni sassolini facevano reazione con l'acido muriatico, ma solo una minima parte. Gli stick li ho utilizzati due settimane fa e ora sono ben interrate.

che marca di strisce usi?
Per quanto riguarda la EC, a pH 7,7 non dovrebbe esserci rilascio.

Sto utilizzando le strisce della tetra 6 in 1 dove mi indica gli NO₃^- ,NO₂^-, GH, pH, KH, CL2. Per il pH e la conduzione ho misuratori manuali. Ho anche un sistema arduino che mi monitora i valori nell'arco della giornata e li spedisce ad un sito per costruire i grafici, ma al momento ho solo il misuratore dell'EC e il termometro.
Le ultime misurazioni fatte manualmente poco fa sono:
EC 518, pH 7.5(ho capito che bisogna rimanerlo un po di più in acqua per far assestare il valore), da reagenti GH 9 e KH 5, mentre da strisce NO₃^- 25 e NO₂^- 0.
Per il reagente del fosforo se è importantissimo lo ordino perchè in negozio non l'ho trovato.

c'è la marca, per caso?
Ad occhio direi che sarà sui 1000-1200 lumen. Non di più sicuro. Al massimo di meno.

Non riesco a leggere e capire la marca perchè non l'ho comprata io. Ma sono pronto a costruirmene una io con le giuste indicazioni, già sto leggendo vari articoli per capirne di più.

[Marta]

81*23,5*39

basterebbe misurare i vetri. Ma così avresti comunque i litri lordi che sarebbero circa 74.
Quindi, considerando il fondo, il livello dell'acqua, arredi ecc.. io direi circa 60-65 lt netti.

nel calcolo non ho tolto lo spessore del fondo che è di 5 cm

invece sono fondamentali. Se li togli all'altezza avremo circa 55 lt netti.
Ora, pe nun sapè né legge n'è scrive, come si dice da me , io direi di dire che sono 60 lt netti e via.
Semmai correggeremo.

conducibilitá è di 18

ok

15 litri ogni volta

in totale quanti cambi hai fatto?

alcuni sassolini facevano reazione con l'acido muriatico,

ok, è in parte calcareo.

Gli stick li ho utilizzati due settimane fa e ora sono ben interrate.

bene. Quanti ne hai messi? Interi o a pezzetti?

Riepilogando i valori:
pH 7.7 (s) 7,5 (phmetro)
KH: 6 (s) 5 (r)
GH: 8 (s) 9 (r)
Cl2:0.5
NO₃^-: 25
NO₂^-:0
EC 518 µS/cm.
Corretto?
Con (s) intendo strisce e con (r) reagente.
Sì, il test dei PO₄^3- sarebbe importante.
Ma se lo devi ordinare aspetta di vedere se serve altro.

La conducibilità è in salita. Comunque per capirla bene, sarebbe meglio misurala una volta a settimana avendo cura, qualche ora prima, di rabboccare con acqua demineralizzata.
Questo perché l'evaporazione influisce sulla EC falsandone la lettura.

Per quanto riguarda la CO₂, con KH 5, per avere una ottimale concentrazione, dovresti avere pH tra 6,9 e 6,7.
Quindi, se però a quel pH il rilascio di pietre e fondo diventa importante, allora l'unica alternativa credo sia quella di aumentare il KH.
Per esempio, a KH 8 la concentrazione ottimale la avresti tra pH 7,1 e 6,9. Forse e dico forse, si potrebbe mantenerlo a 7. Un buon compromesso pure per le piante.

Ma sono pronto a costruirmene una io con le giuste indicazioni

per questo ti converrebbe chiedere in Bricolage o in Tecnica. Io non ti saprei aiutare.
Però devo dire che, per ora di luce ne hai poca, teoricamente.
Se fossero davvero 1200 lumen, avresti circa 20 lm/l che è davvero pochino.

[Pia12]

Ora, pe nun sapè né legge n'è scrive, come si dice da me , io direi di dire che sono 60 lt netti e via.
Semmai correggeremo.

va bene, i vetri sono circa mezzo centimetro di spessore quindi per i lati toglierei un cm per l'altezza solo mezzo centimetro ecc... però sono d'accordo con te facciamo litro in più o litro in meno e poi man mano si lima perchè comunque penso che le quantità dipendono anche da altri fattori e non solo dalle dimensioni.

in totale quanti cambi hai fatto?

parecchi... avrò prosciugato qualche fonte perchè li sto facendo da un paio di mesi quasi ogni settimana.

ok, è in parte calcareo.

Si ho capito che con un pH sopra il 7 non dovrei avere particolari reazioni di queste pietre.

bene. Quanti ne hai messi? Interi o a pezzetti?

ne ho messo uno intero ma fatto a pezzetti come consigliava l'articolo.

Corretto?

Si.

La conducibilità è in salita. Comunque per capirla bene, sarebbe meglio misurala una volta a settimana avendo cura, qualche ora prima, di rabboccare con acqua demineralizzata.
Questo perché l'evaporazione influisce sulla EC falsandone la lettura.

Capito, forse è per questo che sale l'EC... vabbè comunque oggi è stabile su 518.

Per quanto riguarda la CO₂, con KH 5, per avere una ottimale concentrazione, dovresti avere pH tra 6,9 e 6,7.
Quindi, se però a quel pH il rilascio di pietre e fondo diventa importante, allora l'unica alternativa credo sia quella di aumentare il KH.
Per esempio, a KH 8 la concentrazione ottimale la avresti tra pH 7,1 e 6,9. Forse e dico forse, si potrebbe mantenerlo a 7. Un buon compromesso pure per le piante.

Come si fa salire il KH?

per questo ti converrebbe chiedere in Bricolage o in Tecnica. Io non ti saprei aiutare.

Va bene grazie, provvedo subito cosi inizio subito a procurarmi un illuminazione migliore.

[Pia12]

Per il KH forse ho capito come alzarlo, con la mia acqua di rubinetto oppure con l aggiunta di qualche carbonato... Ma con il pmdd non aumenta un po?

[Pia12]

Ciao @Marta novità in merito alla situazione del mio acquario?
L'EC continua a salire ma ancora non ho utilizzato fertilizzante.

[Marta]

Buongiorno @Pia12
Non ti preoccupare dello spessore dei vetri. Non siamo così fiscali. L'ideale è appuntarsi, in fase di allestimento, quanti litri effettivamente entrano.
Se non si può farlo, facciamo una stima.
Poi, se ci fossero novità, diciamo, aggiorneremo.

Per ora direi 60 lt netti.

ne ho messo uno intero ma fatto a pezzetti come consigliava l'articolo.

Come si fa salire il KH?

il metodo più comodo è un cambio con un'acqua dura, con molti bicarbonati, poca differenza tra GH e KH e poco sodio.
A tal proposito scarterei la tua di rubinetto.

Un altro modo è usare dei sali (non i commerciali che 9 su 10 contengono sodio) come il carbonato di calcio (il famoso osso di seppia, che però aumenta anche il GH), il carbonato di potassio ecc..
Il problema è che, a meno di non poterne reperire piccole dosi, direi che sia una via piuttosto scomoda.

Ma con il pmdd non aumenta un po?

no, assolutamente. Il KH, normalmente, lo si deve reintegrare molto raramente. E siccome è importante che rimanga sempre stabile (sia in vasche con la CO₂ che in quelle con acidificanti naturali), nel PMDD non è previsto.
Come ti dicevo un cambio o un po'di osso di seppia et voilà.

L'EC continua a salire ma ancora non ho utilizzato fertilizzante.

questo è roprio una rogna. Potresti chiedere in Chimica se questa salita sia dovuta ad un rilascio e, nel caso, se ci fosse un modo per arrestarlo.