Info Sali insolubili

[cicerchia80]

ingegnere

Io sono un architetto ma di quelli inutili.... urbanistica

... Ah giusto, facevi cose agli ingegneri hai scritto da qualche parte
Pardon

[Vinjazz]

https://www.dima.unige.it/~denegri/PLS2 ... osforo.htm

No vabbè giusto ieri ho trovato questo video di questa persona geniale
https://youtu.be/sg7zfhEo9LI comunque non vado troppo offtopic

[Artic1]

Le piante palustri che teniamo sommerse smettono di farlo perché possono assorbire per via fogliare?

Chiedi troppo
Di certo posso dirti che Madre Natura non spreca mai nulla. Quindi se lo assorbono per via fogliare non si scomodano a produrre acidi radicali

te lo dici per la capacità della pianta di assorbire o in colonna o dal fondo, giusto?

Esatto.

Se ci sono interazioni, dovrebbe trovare un equilibrio anche lui

La sostanza organica chela moltissimi elementi chimici. E nel fondo ce n'è molta...
Quindi direi di si. Se l'elemento viene ad interagire con componenti organiche avrà un equilibrio con la soluzione legato al numero di legami che lo ione forma con la sostanza organica.

In una vaschetta da esperimenti ho potuto misurare un picco LETALE di ammonio in appena 4 ore

Letale? Dipende dal pH...

nel giro di 24 ore i batteri cederanno le sostanze necessarie nelle giuste proporzioni senza incorrere in fenomeni di precipitazione soprattutto del fosforo

Non ho capito cosa c'entra il P con l'N dell'ammonio.

In quale forma chimica si trova il fosforo quando si ottiene dalla degradazione delle proteine?

In realtà il fosforo è nelle membrane plasmatiche più che nelle proteine...

Penso che sia più semplice coltivare forse una pianta che si nutre dalle radici che una che si nutre solo dalla colonna d acqua ,sempre che esiste

Esiste. Es: Riccia, ma potrei citare tutte le galleggianti

Ho osservato la mia pistia ,mi pare di notare che da quando le radici toccano il substrato è diventata enorme

Carenza di N.
Se di N ne hanno le. Radici non diventano così grandi.
Almeno questo è ciò che ho notato nella mia.

[cqrflf]

Letale? Dipende dal pH...

Con questo intendevo dire che avevo isolato dei pesci per curarli con il sale, ogni pesce avrebbe dovuto stare per qualche ora in una vaschetta da mezzo litro. Subito dopo la somministrazione di mangime misuravo l'ammoniaca che di solito era a 0.

Dopo poche ore ricontrollavo e il valore dell'ammonio schizzava fuori scala rendendo di fatto l'acqua curativa una soluzione mortale. Imparata la lezione cambiavo sempre il 100% dell'acqua dopo 30 min dalla somministrazione.
Lo stesso risultato si otteneva con la vaschetta anche in assenza di pesci.
Se le proteine facevano salire l'ammonio/ammoniaca allo stesso modo mi sarei aspettato di veder salire il fosforo ma non l'avevo misurato.

Aggiunto dopo 13 minuti 10 secondi:

In realtà il fosforo è nelle membrane plasmatiche più che nelle proteine...

Si capisco ma la mia domanda era la seguente:

Nel marino se somministri del mangime si forma un composto di Fosforo/fosfato che va in soluzione ed è stabile nonostante il pH e la presenza enorme di calcio ed altri minerali.

Questo non succede quando utilizzi alcuni tipi di fertilizzante per piante d'acqua dolce (non chelati) o per esempio il famoso CIFO FOSFORO che se provato dentro un marino precipita all'istante formando una specie di "cremina lattiginosa".

In quale forma chimica si presenta il fosforo in natura quando si degrada dal cibo o dalle feci degli animali ?

Se eseguo una misurazione dopo aver somministrato il CIFO FOSFORO mi darà sempre 0 mg/l ma se la eseguo il giorno dopo averci messo 10 grammi di carne mi segnerà un certo valore magari 2 mg/l che per un marino è un valore troppo alto.
Grazie

Aggiunto dopo 5 minuti 13 secondi:

H2PO4- forse?
@Humboldt

Cicerchia ha capito bene la mia domanda, appunto proponeva questa formula chimica...ma io essendo ignorante non saprei dare conferma...

[Artic1]

Con questo intendevo dire che avevo isolato dei pesci per curarli con il sale, ogni pesce avrebbe dovuto stare per qualche ora in una vaschetta da mezzo litro. Subito dopo la somministrazione di mangime misuravo l'ammoniaca che di solito era a 0.

Ah, capito.

Se le proteine facevano salire l'ammonio/ammoniaca allo stesso modo mi sarei aspettato di veder salire il fosforo ma non l'avevo misurato

Capito anche questo. Ok potrebbe essere. Ma credo che il tuo mangime non fosse di buona qualità. Dubito che un buon mangime rilasci ammonio da solo in tempi così brevi.

Nel marino se somministri del mangime si forma un composto di Fosforo/fosfato che va in soluzione ed è stabile nonostante il pH e la presenza enorme di calcio ed altri minerali.

Concentrazione di fosforo nel marino?

cremina lattiginosa

Fosfato bicalcico.

In quale forma chimica si presenta il fosforo in natura quando si degrada dal cibo o dalle feci degli animali ?

Ione fosfato ti direi.
Ma nelle ossa lo hai in forma ben diversa.
Qualche biologo???

Cicerchia ha capito bene la mia domanda, appunto proponeva questa formula chimica...ma io essendo ignorante non saprei dare conferma

H3PO4 si dissocia in acqua in PO₄<b>^3-</b>-- ed H+
Quindi no. È un'altra forma.
Però altro non saprei dirti.

[nicolatc]

H2PO4- forse?

Si, insieme a HPO₄^2-

pH-variation-of-ionic-concentrations-in-triprotic-equilibrium-for-phosphoric-acid_2280338448269642495.png

Per una questione di quantitá...
Se cercate qualche post di @nicolatc, aveva anche postato un grafico di quanto ferro servisse per far precipitare il fosforo, e non certo 1 massimo mg/l che mettiamo noi, senza contare che i sali che inseriamo, sono tutti chelati (tranne i miei e quelli di qualcun altro)

Il grafico con il ferro non lo ricordo, quello invece della precipitazione dei fosfati con il calcio era qui.

[Platyno75]

mangime non fosse di buona qualità

Il discorso qualità e composizione del mangime forse andrebbe affrontato più spesso anche in fertilizzazione per le ripercussioni sui composti dell'azoto e del fosforo...

[cqrflf]

mangime non fosse di buona qualità

Il discorso qualità e composizione del mangime forse andrebbe affrontato più spesso anche in fertilizzazione per le ripercussioni sui composti dell'azoto e del fosforo...

Da un po' di mesi butto dentro di tutto soprattutto nelle vasche delle alghe dove una sola fertilizzazione sbagliata ti può fare una strage...

Per i micro, per esempio uso le "cozze", quando una volta @cicerchia80 aveva parlato di aggiungere il rame...non avendo idea delle micro dosi ci butto dentro una cozza triturata una volta ogni 1 - 2 mesi.
Per il Fosforo è l'Azoto invece uso l'acqua "cacata" delle tartarughe dove ne ho in concentrazioni tali che per misurarle le devo diluire 10 volte e a volte sono ancora fuori scala...

[Platyno75]

Fosforo è l'Azoto invece uso l'acqua "cacata" delle tartarughe

Ho allevato per anni le Pseudemys e conosco bene i liquami che producono, peggio dei maiali

[cqrflf]

Concentrazione di fosforo nel marino ?

Nell'acqua marina naturale è bassissimo, nell'ordine di 0,01 mg/l o meno ma mi sembra che nei marini con coralli una concentrazione di 0,1 mg/l risulta inibente per la crescita dei coralli, ovviamente con i pesci tutto ciò non ha rilevanza anzi per le piante e le alghe che coltivo io le stesse dosi per il dolce sono già idonee.