Carenza di azoto, approfondiamo?

[malu]

E se l'ammonio scarseggia?

La papera non galleggia

non mi abbassano i nitrati...

Se soddisfi le esigenze delle piante con il cifo perchè dovrebbero sforzarsi a lavorare i nitrati??

[cicerchia80]

E se l'ammonio scarseggia?

La pianta, utilizzando più energia, ricava azoto solo dai nitrati

[Platyno75]

perchè dovrebbero sforzarsi a lavorare i nitrati

Questo lo voglio scoprire... Ovviamente il Cifo non lo aumento quando aumenta la richiesta, l'idea è quella di agevolare una massa vegetale più grande ed efficiente che assorba quindi più nitrati. Ho l'impressione che i nitrati anche mediante alti alla fine non è che servano così tanto... È tutto il resto che conta (in primis la luce).

Aggiunto dopo 21 secondi:

utilizzando più energia

Che però non userà per crescere...

Aggiunto dopo 44 secondi:

La papera non galleggia

[malu]

Ovviamente il Cifo non lo aumento quando aumenta la richiesta, l'idea è quella di agevolare una massa vegetale più grande ed efficiente che assorba quindi più nitrati.

Questa non l'ho afferrata...anche se la massa è grande ed efficiente, devi "costringerla" a passare ai nitrati.....a meno che tu non intenda "pomparla" un po per poi sospendere il cifo e costringerla a passare ai nitrati,

[cicerchia80]

Che però non userà per crescere...

... Ecologia dell'acquario di piante comincia ad avere 30 anni

La storia dell'ammonia andrebbe un pò rivista
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 21JG006614

[malu]

La storia dell'ammonia andrebbe un pò rivista

Abbi pazienza ma lo studio parla di reazioni delle piante sottoposte ad inquinamento di azoto, certo le loro strategie possono anche "invertire" la normalità, ma sono situazioni particolari che non si verificano nelle vasche in condizioni normali.
Per conto mio è un articolo non adatto al nostro contesto.

Aggiunto dopo 10 minuti 16 secondi:
Sul consumo dei nitrati mi sembra più sensato ricollegare il discorso all'articolo sulla revisione del ciclo dell'azoto. Se accettiamo che in una vasca a regime (senza immissione di CO₂ e fertilizzanti) e matura l'ammonio si riduce notevolmente ecco perchè, anche se con più fatica, le piante passeranno ai nitrati.

Aggiunto dopo 6 minuti 56 secondi:
Pardon ....volevo dire l'articolo sul riesame della nitrificazione in acquario

[Platyno75]

sospendere il cifo e costringerla a passare ai nitrati

Chissà se cicli di somministrazione poi ridotti o interrotti hanno qualche effetto...

[cicerchia80]

ma sono situazioni particolari che non si verificano nelle vasche in condizioni normali.

... Mmmh, ad andarci a fondo, come diceva @Pisu all'inizio, mi sfuggono in natura habitat che hanno concentrazioni alte come i nostri plantacquari (almeno in amazzonia... Forse in India ci sono)
Mi sembra un contesto adattissimo a noi, ma ne posso postare a decine
Per altro, a stringere, quelle citate dalla Walstad, almeno al momento, nessuna è "acquariofila", nel 96' pò esse!

Se accettiamo che in una vasca a regime (senza immissione di CO₂ e fertilizzanti) e matura l'ammonio si riduce notevolmente ecco perchè, anche se con più fatica, le piante passeranno ai

... Mi hai anticipato
Con "riviste" non intendevo che la Walstad sbaglia, semplicemente non è scontato abbia ragione, non sono studi applicati sulle vasche acquariofile, ma in natura
In molte piante , trovi nella composizione delle a secco delle piante, quantità sproporzionate di sodio
Ma questo non lo rende mica un macronutrimento
Può essere che nelle condizioni in cui anno fatto i test, le piante abbiano avuto una oreferenza oer l'ammonio (chissà per quale motivo)
Il altre condizioni, forse si sarebbe oreferito il nitrato
Ad oggi per regolare l'acidità dell'acqua in acquaponica, fertilizzano con ammonio se vogliono abbassare il pH, con nitrato se lo vogliono alzare... Quindi questa preferenza comincia a essere relativa

Aggiunto dopo 13 minuti 38 secondi:

Il altre condizioni, forse si sarebbe oreferito il nitrato

Example.

In questo studio su l' Eichhornia, affermano che il giacinto preferisce l'ammonio, confrontandolo con un altro studio (che non ho letto) che dice che nelle ceneri della massa secca, hanno trovato livelli più alti di nitrato
2 studi, assolutamente affidabili (sarebbe il colmo) hanno dato risultati diversi sulla stessa piante

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[Humboldt]

Parliamo però di palustri che obblighiamo a stare con la testa sotto o di piante evolute per la vita subacquea?

Le piante acquatiche che naturalmente svolgono l'intero ciclo vitale sommerse non sono tantissime e utilizzano il carbonato HCO3- quale fonte principale di carbonio.
Se c'è CO₂ disciolta a sufficienza non se la lasciano sfuggire.

Le piante, come dici tu

che obblighiamo a stare con la testa sotto

vogliono CO₂ e se c'è luce in abbondanza le illudiamo di poter vivere sott'acqua.

Allora, per chi non la immette artificialmente, meglio far lavorare i batteri lasciando roba da decomporre??

E si.
Sifonare il fondo sistematicamente per me è un peccato da espiare in confessione con 2 settimane di preghiere.

Per tornare all'azoto la questione assorbimento nitrato o ammonio dipende molto dalla specie e dalle circostanze.
Alcune galleggianti note divoratrici di NO₃^- se sommerse completamente dall'acqua iniziano a "buttarsi" sul NH4+

[Artic1]

La pianta, utilizzando più energia, ricava azoto solo dai nitrati

San Cicerchia aiutami tu ^:)^

È tutto il resto che conta (in primis la luce).

Legge di Liebig

Se accettiamo che in una vasca a regime (senza immissione di CO₂ e fertilizzanti) e matura l'ammonio si riduce notevolmente ecco perchè, anche se con più fatica, le piante passeranno ai nitrati

Questo è solo perché essendo più matura i batteri son tanti e son più veloci delle piante.

mi sfuggono in natura habitat che hanno concentrazioni alte come i nostri plantacquari

Praticamente tutti i fiumi di pianura, con pascoli e branchi di animali erbivori ai lati.
Tutte le terre con granulometria sabbiosa hanno poca o nulla ritenuta dell'azoto rispetto ai terreni compatti ed argillosi. Quindi in queste zone i nitrati degli animali, finiscono in falda/fiume e aumentano con la lunghezza del percorso.
A 100km dalla foce del Po non si concima con l'azoto perché l'acqua ne è straricca.

2 studi, assolutamente affidabili (sarebbe il colmo) hanno dato risultati diversi sulla stessa piante

Questo perché le condizioni ambientali ovviamente influiscono. Ma possono in pratica tutte preferiscono l'ammonio. Perché spendere energia per trasformarlo a partire dai nitrati? Solo le specie vegetali tipiche di zone senza apporti di ammonio si son specializzate negli NO₃^- e basta. È una questione evolutiva.