Quanto ammonio produce?

[GSCAPEAQUA]

UREA e AMMONIACA sono la stessa cosa

Azoto sempre è (più meno), però a scomporre l’urea di tempo me serve e in acquario con pesci non esiste.

Aggiunto dopo 1 minuto 25 secondi:

mammiferi, uccelli, rettili o pesci non cambia nulla:
l'urea è ammoniaca in una forma che se va in acqua
diventa quello che è

Con la decomposizione diventa ammoniaca e altre sostanze, quindi sì, in parte è ammoniaca

Aggiunto dopo 24 secondi:

pivello! hai quotato te stesso ​

Ops

Aggiunto dopo 2 minuti 10 secondi:

Intendo quello che la vasca deve "smaltire"..... Il tutto in un acquario ben piantumato, non sovrappopolato...

È quasi tutta biomassa vegetale

Dove non si faccia una manutenzione ossessiva.

Che poi ora che ci penso; quelli che fanno manutenzione ossessiva non se li pongono questi problemi

[cicerchia80]

Che poi ora che ci penso; quelli che fanno manutenzione ossessiva non se li pongono questi problemi

...eh si effettivamente
Però sono loro che lamentano nitrati alti

[cqrflf]

​

Quanto ammonio?!

Boh, se ipotizziamo che almeno il 90% di una pianta acquatica è acqua, restano meno di 10 grammi.
Se ipotizziamo che l'azoto è intorno al 2% del peso a secco della pianta acquatica, sarebbe 0.2 grammi, cioè 200 mg di azoto, che corrispondono a circa 260 mg di ammonio.

Se in 2 mesi sparisse del tutto, avresti una mineralizzazione "media" nei 60 giorni di circa 5 mg di ammonio al giorno, che in acquario di 100 litri sarebbero 0.05 mg/l di ammonio al giorno.

Se i 100 grammi di detriti di foglie fossero già completamente secchi prima di metterli in acquario, allora i valori di ammonio sarebbero 10 volte maggiori, ma ci vorebbe più tempo a decomporre quella quantità di materia organica.

E comunque non significa che vedresti questa produzione ipotizzata di ammonio accumularsi giorno dopo giorno, perché in parte verrebbe ossidato in nitrati dai batteri nitrificanti e in altra parte sarebbe assorbito dalle restanti piante in acquario (sia come ammonio che nitrati), così come dalle alghe.

La "mineralizzazione" inoltre non è costante, quindi fare una media giornaliera non è corretto. Potrebbero anche esserci dei picchi di attività batterica, che potrebbero rivelarsi problematici sia per pericolo nitriti che per carenze di ossigeno (consumato dagli stessi batteri eterotrofi durante la loro attività).

Insoma, ho fatto una lunga serie di ipotesi così compate in aria che davvero ha pochissimo senso ragionarci ancora sopra. ​

Grazie dell'ottima risposta ! ​
Avevo fatto la stessa domanda usando però la carne che contiene sicuramente più Azoto.

Questo ragionamento mi serviva per spiegare l'incredibile quanto mortale picco di ammonio che si verifica dopo poche ore in una vaschetta per curare i pesci senza filtro.
Con un pesce malato il picco d'ammonio avveniva in appena 3 ore andando fuori scala con il misuratore.

Aggiunto dopo 4 minuti 1 secondo:
​

Te lo scrivo anche qui, grazie Nicola per la risposta.
Certo mi viene da pensare che in fondo in fondo la marcescenza delle piante sia quindi sopravvalutata in termini di produzione di composti azotati e che quindi in una vasca senza grossi carichi organici prodotti dai pesci e con una folta vegetazione, una carenze sia molto piú reale che ipotetica

Nelle vasche all aperto oppure quelle dove riutilizzi le potature come fertilizzante i nutrienti non finiscono mai esperimento fatto con una vasca da ben 7 anni.
Probabilmente i batteri sono in grado di rendere i nutrienti più disponibili di quelli somministrati con i fertilizzanti.

[GSCAPEAQUA]

si effettivamente
Però sono loro che lamentano nitrati alti

Aspetta, tra gestione ossessionata di acquariofili c’è ne sono molti; tra quelli con zero piante e pesci predatori, quello con solo piante, quello che fertilizza ma non riesce al alzare nitrati, quello con la vasca super spinta in cui ha carenza di tutto o quello in cui ha un eccesso di tutto, quello che pulisce anche le piante, quello che sifona tutti i giorni ed ha eccessi di nitrati o quello che ha carenze di nitrati, quello che pota sempre le piante, quello che le sradica per alzare i nitrati, quello con i pesci grossi in modo da inquinare di più…
Di casi c’è ne sono moltissimi in quelli che fanno la manutenzione ossessionata, però in genere i nitrati li tengono bassi (tranne per i fan dei predator tank).

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Si vede che ultimamente di acquariofili ne ho visto molti e sopratutto di gestioni me ho viste molte

Aggiunto dopo 50 secondi:

Nelle vasche all aperto oppure quelle dove riutilizzi le potature come fertilizzante i nutrienti non finiscono mai esperimento fatto con una vasca da ben 7 anni.
Probabilmente i batteri sono in grado di rendere i nutrienti più disponibili di quelli somministrati con i fertilizzanti.

È perché niente di distrugge, ma tutto cambia

Aggiunto dopo 1 minuto 46 secondi:
Comunque a riguardo del riciclare le potature come fertilizzante, mi sembra un’ottima idea

[Artic1]

​

Intendo quello che la vasca deve "smaltire"..... Il tutto in un acquario ben piantumato, non sovrappopolato

Ok, ma una cosa è il carico organico e un'altro la biomassa.
Perché se da smaltire c'è carico animale è una cosa. Se da smaltire c'è biomassa vegetale un'altra. La seconda si ammucchia molto più della prima. ​ anche in vasche di sole piante, a patto che sia mantenuta una buona fertilità 

Aggiunto dopo 14 minuti 13 secondi:
​

però a scomporre l’urea di tempo me serve e in acquario con pesci non esiste

​
Non ho capito. Ormai sta guerra tra voi due io inizio a non capirla più ​  
Stai dicendo che l'urea impiega troppo tempo a decomporre in acquario? 
​

Però sono loro che lamentano nitrati alti

Motivi:
Tolgono sostanze che trattengono i nitrati (effetto capacità di scambio anionico della sostanza organica). 
Hanno la tara che se vedono 10mg/l di nitrati per loro sono tanti.
Spesso han vasche sovraffollate con fritti misti da paura.
Spesso usano i sali sodici che bloccano lo sviluppo delle piante.. ​  
 
Concordi? 
​

per curare i pesci senza filtro.

Anche i pesci hanno il filtro? ​  
​

Nelle vasche all aperto oppure quelle dove riutilizzi le potature come fertilizzante i nutrienti non finiscono mai esperimento fatto con una vasca da ben 7 anni.
Probabilmente i batteri sono in grado di rendere i nutrienti più disponibili di quelli somministrati con i fertilizzanti.

Non concordo. 
Se si accumula biomassa si accumulano nutrienti. E se si accumulano non sono disponibili per le piante. Quindi l'opzione è che, valutando un sistema chiuso, il consumo eguagli la produzione della decomposizione. In pratica il sistema si autoregola per consumare ciò che c'è disponibile. Ma non funziona con tutte le specie vegetali. Alcune devono avere molto di più per vivere.​​​​​​
Inoltre una vasca all'aperto non può essere considerato un sistema chiuso.

[GSCAPEAQUA]

Stai dicendo che l'urea impiega troppo tempo a decomporre in acquario?

Sì, l’ammonio puoi essere immediatamente assorbito, invece l’urea no

[Artic1]

​

quello che fertilizza ma non riesce al alzare nitrati

Pivello ​
Se passa da qua gli insegno io! ​  
​

di gestioni

Tanto di gestioni giuste ne esiste una sola. 
La nostra "minumin tillage" con concimazione economica e razionale. ​  
​​​​​​

[GSCAPEAQUA]

Tanto di gestioni giuste ne esiste una sola. 
La nostra "minumin tillage" con concimazione economica e razionale. ​

Allora ehm, nel confrontare le gestioni io sono sempre stato di parte sopratutto perché il mio amico TankNut è stato hackerato oltre al fatto che nessuno sa quanti acquari ho e come li gestisco; però mhhh, prevedo bestemmie in arrivo

[GSCAPEAQUA]

Pivello ​
Se passa da qua gli insegno io! ​

Sono io

[malu]

Ormai sta guerra tra voi due io inizio a non capirla più

Lascia perdere.... Il suo unico scopo è cercare di contraddirmi, anche a costo di mandare al diavolo una bella discussione, senza il minimo rispetto per gli altri utenti.... Comunque cercherò di mettere cognizione evitando altri sproloqui, mi scuso con tutti.