pH shakerato?

[cristian1982]

@nicolatc  
Ho rifatto il test stamattina dopo 48 ore, il campione shakerato prelevato lunedì mi dà 7,8 mentre quello che ho prelevato stamattina dalla vasca mi dà 6,5 (giustamente un pochino più di lunedì che avendo 6,3 ho abbassato la CO₂, ho cambiato diffusore sabato mettendone uno online, lo dovevo regolare), ora me la dà ottimale sia con il tuo sistema che con quello classico con l'opzione shakerato inserita.
Avevo seguito il suggerimento qui in alto della media ma evidentemente è totalmente sbagliato.
 Grazie

[nicolatc]

ora me la dà ottimale sia con il tuo sistema che con quello classico con l'opzione shakerato inserita.

Bene!

[lucazio00]

Se uno ha fretta può usare un aeratore in un bottiglia d'acqua per 15 minuti...con tutta quella turbolenza la CO₂ disciolta arriva subito al punto di equilibrio con l'atmosfera, circa 3mg/l, si misura poi il pH. La variazione di pH deve essere compresa tra 0,8 (meglio 0,9) e 1,1.

Altrimenti ci sta la vecchia tecnica del KH + pH (e meglio ancora con la temperatura) da inserire nel calcolatore AF! Tuttavia non tiene conto degli altri acidi deboli presenti in vasca (specialmente in quelle con acque marroni)!

[nicolatc]

La variazione di pH deve essere compresa tra 0,8 (meglio 0,9) e 1,1.

Perché? A lui ad esempio il delta è 1.3, e io la considero ottimale ma non eccessiva (e di conseguenza il calcolatore).

Altrimenti ci sta la vecchia tecnica del KH + pH (e meglio ancora con la temperatura) da inserire nel calcolatore AF! Tuttavia non tiene conto degli altri acidi deboli presenti in vasca (specialmente in quelle con acque marroni)!

Esatto, ma gli acidificanti impattano praticamente sempre, anche quando non li immettiamo appositamente come torba, catappa e pignette. E pure quando l'acqua sembra chiara e cristallina...
Ovviamente quando l'acqua è marrone è ancora peggio, la CO₂ dal calcolo classico arriva a concentrazioni stellari da morte nera...

[lucazio00]

​

Perché? A lui ad esempio il delta è 1.3, e io la considero ottimale ma non eccessiva (e di conseguenza il calcolatore).

Perchè se all'equilibrio con l'atmosfera la concentrazione di CO₂ disciolta in acqua è di 3mg/l, la concentrazione di CO₂
in acquario è di circa 19,95 volte maggiore (cioè di 10^1,3), per dare quasi 60mg/l di CO₂ disciolta, direi eccessiva per i pesci. (Ma ci sono i pesci in vasca?)
Se inverce la concentazione di CO₂ in equilibrio è di 2mg/l allora va bene perchè si arriva a 39,9mg/l.​

Esatto, ma gli acidificanti impattano praticamente sempre, anche quando non li immettiamo appositamente come torba, catappa e pignette. E pure quando l'acqua sembra chiara e cristallina...
Ovviamente quando l'acqua è marrone è ancora peggio, la CO₂ dal calcolo classico arriva a concentrazioni stellari da morte nera...

Infatti la CO₂ va titolata...oppure misurata come acidità volatile!
 

[nicolatc]

Perchè se all'equilibrio con l'atmosfera la concentrazione di CO₂ disciolta in acqua è di 3mg/l, la concentrazione di CO₂
in acquario è

Ah ok. Nel calcolatore abbiamo però considerato 0.7 mg/l come CO₂ in atmosfera, non 2 o 3 mg/ che suggerivi.
Perciò anche un delta pH di 1.3 non crea problemi alla fauna.
Quello che dici tu (3 mg/l di CO₂) si ha magari dentro l'acquario senza erogazione artificiale (perché ci sono batteri, pesci ecc).
E infatti il delta pH in acquario tra erogazione e senza erogazione non può superare 1 punto. Con un punto infatti quando eroghi passi da 3 a 30 mg/l di CO₂ (e in certi acquari "stagionati" passeresti magari da 4 a 40 mg/l mettendo a serio rischio tutta la fauna)
Quindi:
pH shakerato: ok un delta pH massimo di 1.3 punti
Delta pH in acquario: massimo 1 punto (per sicurezza anche meno).

Che poi la gran parte del beneficio le piante lo hanno già con 15 mg/l di CO₂, se c'è una buona circolazione. Più si aumenta ancora la concentrazione, più il beneficio aggiuntivo si riduce.

Infatti la CO₂ va titolata...oppure misurata come acidità volatile!

La titolazione non credo risolva il problema.
C'è il test continuo della CO₂ che è ottimo perché il liquido a KH noto (con indicatore) nella campana non è a contatto con l'acqua dell'acquario (nelle prime versioni l'ampolla si riempiva invece con l'acqua dell'acquario), quindi il risultato non è influenzato da acidificanti, durezze ecc, solo dalla CO₂ che vi si diffonde dentro.
È solo un po' lento (può metterci anche varie ore ad adeguarsi a nuove condizioni) e ovviamente una scala colorimetrica ha sempre una grossa approssimazione. Ma più del valore esatto di CO₂, ci serve avere più che altro una conferma che la fauna non è in pericolo e che l'erogazione è sufficiente per le piante.

[Pisu]

​

Nel calcolatore abbiamo però considerato 0.7 mg/l come CO₂ in atmosfera, non 2 o 3 mg/ che suggerivi.

Visto che le differenze anche minime sono importanti, a quanto ho capito, conviene considerare anche che, soprattutto in inverno, in casa la concentrazione di CO₂ può essere più alta del solito?

[nicolatc]

conviene considerare anche che, soprattutto in inverno, in casa la concentrazione di CO₂ può essere più alta del solito?

In realtà si, se non sbaglio lo avevo sottolineato in quella bozza di articolo (che tale è restata, a ragione).
Infatti dicevo di lasciare a decantare in luogo ben aerato, perché puoi anche mettere un aeratore dentro al bicchiere per una mezzoretta come dice Lucazio, ma se in stanza c'è stata una lunga festa invernale con 100 persone in salotto e finestre chiuse, la CO₂ anche all'equilibrio può arrivare anche a 5 volte quella normale. Per cui il delta pH misurato resterebbe inferiore a quello ottenuto in condizioni standard e il calcolatore ti direbbe che stai erogando poca CO₂, mentre magari non è così.
E se aumenti l'erogazione rischi una strage (motivo per cui dico in ogni caso di aumentare sempre a piccolissimi passi, osservando eventuali sintomi dei pesci per uno-due giorni prima dell'ulteriore eventuale ritocco).

Per questo motivo, ma anche per altri (pHmetro starato o peggio misura con striscette, dipendenza dall'acqua dell'acquario non totalmente esclusa), io tendo più a suggerire il test permanente.
Anche perché se finisce con qualche morte poi mi sento responsabile. E anche se esce un numerino preciso al mg/l dalla formula e viene mostrato dal calcolatore, c'è comunque tanta approssimazione, quanta quella che usi con il test permanente (che è data però solo dal colore non facilmente associabile ad un numeretto esatto).
Prima il calcolatore shakerato aveva proprio una formula errata, che non aveva senso. Il risultato di quella formula era sempre in forte eccesso rispetto al reale perché non toglieva davvero l'effetto degli acidificanti. La cosa buona però e che tutti erano felici (sia quando il calcolo normale che con quello shakerato) e quindi non erogavano mai al limite di pericolosità.
Ora la formula è almeno corretta, e infatti risultati assurdi non escono più (tipo 80-100 mg/l di CO₂ e pesci belli vispi) ma resta la variabilità della CO₂ all'equilibrio atmosferico e il resto...

[lucazio00]

​

se in stanza c'è stata una lunga festa invernale con 100 persone in salotto e finestre chiuse, la CO₂ anche all'equilibrio può arrivare anche a 5 volte quella normale

Vero! E' meglio evitare di farlo nello stesso giorno, perchè la CO₂ può passare dai 400 ai 1000ppm! Beh comunque si sente un leggera sensazione di aria viziata hehe
Il test continuo è buono anche per chi ha un'acqua ricca di acidi organici come le acque marroni, peccato la relativa lentezza (e lo sbiadimento dell'indicatore soprattutto con forte illuminazione). Consiglio sempre di usare nell'ampollina acqua senza acidi organici e con KH noto...direi che 4°dKH va più che bene! Al problema della ventosa che invecchiando non fa più contatto col vetro si potrebbe rimediare con un paio di magneti e super attack (cianoacrilato, già utilizzato in acquariofilia per fissare a legni e rocce piante epifite come Anubias, Microsorum, Bolbitis e muschi, quindi sicuro)

[nicolatc]

Vero! E' meglio evitare di farlo nello stesso giorno, perchè la CO₂ può passare dai 400 ai 1000ppm! Beh comunque si sente un leggera sensazione di aria viziata hehe

Può salire anche di più...

peccato la relativa lentezza (e lo sbiadimento dell'indicatore soprattutto con forte illuminazione).

E vabbè, ogni tanto va cambiato il liquido. Sulla lentezza, però, normalmente non costituisce un problema.

Consiglio sempre di usare nell'ampollina acqua senza acidi organici e con KH noto...direi che 4°dKH va più che bene!

Ma le ampolline attuali nelle gocce mettono sia l'acqua a KH noto che l'indicatore. Così le riempi solo con il loro liquido.