Non so se osare ma....la Bibbia ?

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Non so se osare ma....la Bibbia ?

Messaggio di Fiamma » 30/11/2023, 2:26


bitless ha scritto:
30/11/2023, 0:49
firmato: Bitless, il misantropo Nobel 2023)

:))
Senza arrivare a tanto, siamo poco più che scimpanzé ma siccome abbiamo sviluppato una cultura e un linguaggio più sofisticati e una morale a fare da collante e a permetterci di vivere in società anche grandi e complicate, ci servivano delle religioni che ci evitassero di scannarci e ci dessero delle spiegazioni ( per quanto fumose e fantasiose) sul funzionamento della Natura e del mondo.

bitless ha scritto:
30/11/2023, 0:49
uno dei temi piu interessanti di sempre
ma anche no! per niente!
interessante è la teoria della relatività, la fisica
quantistica, le stringhe 

la storia delle religioni mi ha sempre interessato ma da un punto di vista antropologico,  mitologico e filosofico.
Per il resto, sono d'accordo che il mondo naturale ( dal nostro piccolo pianeta fino all'universo, la fisica ecc) sia molto più interessante e " mind blowing" di qualsiasi amico immaginario ( e ci sono religioni molto più aderenti alla realtà di quelle monoteiste)

bitless ha scritto:
30/11/2023, 0:49
la spaghettificazione
nel buco nero (quest'ultima per i rastafariani)

non erano i pastafariani?
Grandiosi, per chi non li conoscesse ​ :D
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo
 

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bitless
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Messaggio di bitless » 30/11/2023, 2:34


Fiamma ha scritto:
30/11/2023, 2:26
non erano i pastafariani?
sorry... typo! ​ :D
 

Aggiunto dopo 18 minuti 21 secondi:

Fiamma ha scritto:
30/11/2023, 2:26
ci servivano delle religioni che ci evitassero di scannarci
ah, bhe! risultato ottenuto con estrema precisione! ​ :ymdevil:

 
mm

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Fiamma
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Non so se osare ma....la Bibbia ?

Messaggio di Fiamma » 30/11/2023, 3:08


bitless ha scritto:
30/11/2023, 2:52
risultato ottenuto con estrema precisione!

bè....senza sarebbe stato peggio ( all'interno della propria tribù/ paese/nazione, perlomeno)
Ripeto, poco più che scimpanzé tecnologici..

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Messaggio di bitless » 30/11/2023, 3:50

il concetto stesso di tribù/paese/nazione non è
che sia nato per pura coincidenza proprio con il
sentimento religioso? magari prima erano solo le
bacche e le stagioni, poi forse arrivò uno che era
convinto che la penuria di bacche o le gelate che
facevano morire i bambini erano un segno, una
punizione, (come i vaccini e l'autismo, come il 4G
e il cancro): il problema è che c'è sempre chi da'
corda a queste scemenze... è nella natura dello
scimpanzé fare cazzate in nome di un ipotetico
qualcuno/qualcosa  che lo comanda e lo fa schiavo
(schizofrenia, di dice, ma forse più semplicemente
si tratta di ignoranza e superstizione)
 
detto ciò è da almeno 10000 anni che l'homo sapiens
adora qualcosa che non è capace di controllare, che
sia il terrificante fulmine del temporale o il mortale
terremoto; vi sacrifica animali e vergini, fa di tutto
per essere quello che non è, ovvero una scimmia
idiota e superstiziosa ma soprattutto piena di sé
 
e, a ben guardare, 10000 anni non sono bastati! ​ :-l
mm

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Non so se osare ma....la Bibbia ?

Messaggio di Catia73 » 30/11/2023, 7:18

La linguistica!!  ( applicata a quel che ti pare)
 
siete andati ot

 penso che cqrflf  intendesse lo studio fatto da Biglino e non la religione in sé.
 
Meglio prima capire cosa FA biglino
Verità è Bellezza
 
 Tanti bias in 1​
 ​ :-o ​​

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Non so se osare ma....la Bibbia ?

Messaggio di cqrflf » 30/11/2023, 10:42


Catia73 ha scritto:
29/11/2023, 11:17
E prima quando lavorava per la Chiesa Biglino era valido e ora no? 🤨 🧐
anche questo è un po' assurdo! no?

Avendolo conosciuto personalmente nel 2017 ad una sua conferenza durante la pausa caffè, ebbi l'occasione di fargli qualche domanda.

Biglino nella sua prima versione lavorava per un datore di lavoro e faceva bene il suo dovere, il Biglino contestatore seconda versione (fortemente in contrasto con la Bibbia) penso che sia sempre esistito, non credo che abbia cominciato a porsi le domande sulla Bibbia mentre stava lavorando per le edizioni San Paolo ma semplicemente ha cominciato a renderle esplicite dopo essere stato licenziato.

Il Biglino III versione è l'uomo che ha già riscosso un enorme successo e che ha cominciato ad essere sotto gli occhi del riflettore, a questo punto personaggi della sua stessa levatura culturale (Ebraisti e linguisti) hanno potuto intervenire per giudicare il suo lavoro di traduzione trovando molti gravi errori di concetto e libere traduzioni forzandole allo scopo di creare una narrazione interpretata allo scopo che desiderava.
D'altronde io stesso in quanto acquariofilo dilettante e linguista dilettante ma appassionato mi sono sempre posto la domanda su come si potesse tradurre una caratteristica grammaticale da una lingua all'altra se la caratteristica è inesistente nella lingua in cui viene tradotta.

Per fare un esempio facilmente comprensibile con le lingue più comuni, guardate quanto la psicologia possa giocare un ruolo centrale con questo semplice gioco con la grammatica tra la lingua Italiana e la lingua Inglese.

Se avete un fidanzato o una fidanzata (marito/moglie) che non parlano bene l'italiano, ditegli/le in Inglese senza specificare: "tonight I'm going out with a friend" (stasera esco con un amico/a) facendo sott'intendere alla controparte che viene esclusa dall'invito. Se la persona è sufficientemente gelosa chiederà in automatico di specificare il genere (maschile o femminile) per capire se si deve preoccupare oppure no ​ :D .

In Italiano questo giochetto non sarebbe possibile perché la frase sarebbe inequivocabile fin dall'inizio a meno di non raccontare un'altra storia per coprire...
Questo semplice esempio serve per capire come un dettaglio grammaticale quasi insignificante da una lingua all'altra possa portare a grosse implicazioni con risvolti psicologici...Infatti la domanda di conferma sarebbe immancabilmente: "boy or girl/man or woman ???" ​ ​ :-!!! (fatto realmente successo in gioventù).

Ora per tornare a Biglino con le sue traduzioni a volte giustissime e avolte forzate potete immaginare quanta differenza anche culturale si possa sovrapporre tra un uomo di 3500 - 2500 anni fa ed un uomo moderno che deve leggere o tradurre una lingua così distante da ogni punto di vista ripetto a noi, tempo, cultura, grammatica ecc.

Una volta raggiunta la fama, Biglino se anche si fosse mai accorto di aver fatto degli errori come avrebbe mai potuto fare retromarcia ?
Forse ritrattando più di un decennio di lavoro ?
Non lo vedo plausibile soprattutto nel Biglino III versione quello oramai imbarcato sulle teorie più estreme e fantasiose.
Viaggiai per giorni e notti per paesi lontani.
Molto spesi per vedere alti monti, grandi mari....e non avevo occhi per vedere a due passi da casa la goccia di rugiada sulla spiga di grano.

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Messaggio di cqrflf » 30/11/2023, 10:48


Catia73 ha scritto:
30/11/2023, 7:18
La linguistica!! ( applicata a quel che ti pare)

siete andati ot

penso che cqrflf intendesse lo studio fatto da Biglino e non la religione in sé.

Meglio prima capire cosa FA biglino
Infatti a me interessa l'argomento della Bibbia dal punto di vista storico/letterario e linguistico includendo il lavoro di Biglino e ovviamente confrontandolo con le critiche dei suoi detrattori (quelli al suo livello o superiori).
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Messaggio di cqrflf » 30/11/2023, 10:50


Catia73 ha scritto:
29/11/2023, 11:17
[Comunque la Fede è un'altra cosa..]

Infatti se si vuole parlare anche di fede bisogna ricordarsi che non è l'argomento centrale di questa discussione.
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Non so se osare ma....la Bibbia ?

Messaggio di RaffaellaG » 26/12/2023, 17:18

Non entro troppo nel discorso, perché io ho una Fede profonda e dopo aver letto tutti i commenti evito di parlare, che tanto non penso verrebbero compresi dei concetti che richiedono Fede (non accettazione passiva).
Mi limito solo a dire due cose: la lingua ebraica non ha vocali, quindi Biglino mettendo una vocale a caso nella parola le dà il significato che vuole lui;
Per quanto riguarda le traduzioni, nessun testo autografo (ossia la prima stesura fatta dagli autori), né sacro né profano, è giunta fino a noi; ci sono giunte le copie, chiamate “codici”, quindi è inutile parlare di testi originali…
Per gli autori profani, tipo Orazio, Omero, Virgilio, Sofocle ecc abbiamo come minimo 250 traduzioni e la dall’autografo ai primi codici ad esempio per Virgilio c’è una distanza di tempo circa 400 anni, 700 per Orazio, 900 per gli scritti di Giulio Cesare, 2000 per Omero. Eppure nessuno ha mai dubitato dell’autenticità di questi scritti.
 
La Bibbia non riporta tutta la storia dello scibile umano dalla sua creazione, sarebbe assurdo; è ragionevole pensare che prendendo ad esempio la contestata Genesi, in cui molti si chiedono come abbiano fatto a nascere altri esseri umani oltre ad Adamo ed Eva, altri esseri umani siano stati creati dopo di loro, ma mica c’è bisogno di specificarlo. E non si può pensare all’abominevole idea dell’incesto, che più avanti per bocca di Dio viene condannata con “non scoprirai le nudità di tua madre (o padre o figlio)” e Dio non può contraddirsi.
 
Molti si fermano alla Genesi, ma dovrebbero leggere anche gli altri libri e si renderebbero conto dell’attendibilità storica della Bibbia. I profeti antecedenti a Cristo di almeno 4000 anni hanno profetizzato con estrema precisione la nascita di Cristo e se parliamo dei Vangeli ci sono anche autori profani che danno testimonianza alla Verità. 
 
È più facile credere che ci sia una potenza intelligente dietro alla Creazione che credere che da uno scoppio si sia formato ordine. Come spiego a mia figlia, prova a far volare in aria la cesta dei Lego e vediamo se si crea una costruzione da sola…
 
Per quanto mi riguarda le ipotesi di Biglino sono fantasiose. Oltre tutto è massone e come ogni massone ha il fine di distruggere la credibilità della Chiesa. Si metta l’anima in pace, son più di 2000 anni che ci provano e lei è ancora lì! Nemmeno Bergoglio ci riuscirà…
 
 
 

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Non so se osare ma....la Bibbia ?

Messaggio di marko66 » 26/12/2023, 19:05


bitless ha scritto:
30/11/2023, 0:49
la spaghettificazione
nel buco nero (quest'ultima per i rastafariani)

Fiamma ha scritto:
30/11/2023, 2:26
non erano i pastafariani?

Non confondiamo la m.... col risotto​ ​ ~x( Il rastafarianesimo è forse la miglior forma di religione insieme al buddismo per me e la piu' innocua a livello sociale.
@bitless @Fiamma    a quando una discussione sulla "spaghettizzazione del buco nero"​ :-? ?E' un argomento che sicuramente interessera' molti,ma qui siamo  un po' O.T.​ =)) ​​​​​​​​ =))

 

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