Ferro e gasteropodi, che ferro posso usare?

[Keresy]

Salve ragazzi, ho una piccola vasca (20l) con solo gasteropodi (Physa e Planobarius), egeria densa, qualche muschio e galleggianti.
Qualche tempo fa (circa 15gg fa) ho utilizzato un fertilizzante per vasche con Caridina giornaliero (Dennerle nano) rispettando le quantità indicate perchè le piante sembrano sofferenti (piu che altro le galleggianti).

Il problema è che dopo 5 gg di somministrazione mi son svegliata una mattina ed ho trovato metà colonia morta in una sola notte (sia Physa che Planobarius), a quel punto ho fatto un grande cambio d'acqua (75%) e qualche piu piccolo cambio d'acqua i giorni dopo e il problema è rientrato.
Un altro sintomo che avevo notato è che le feci delle lumache erano diventate nere (di solito marroncine chiaro) quindi ho pensato che avesso mangiato il ferro caduto sul fondo dell'acquario (dove metto il cibo) mangiando anche una buona dose di ferro (dico castronerie? E' possibile?) e che si fossero intossicate.

Comunque ora la domanda importante: che ferro posso utilizzare senza uccidere le lumache? Qualche idea, qualche marca che posso comprare che sia idonea? Le piante presentano la classica clorosi ferrica.

 Al momento fertilizzo solo con npk che non da problemi ai gasteropodi.

Aiuto!

[aldopalermo]

Non metterei fertilizzanti.
 
Che galleggianti hai?
 
Valori acqua?

[lucazio00]

Le cose sono 2:
o hai veramente esagerato col ferro, che è in gran parte precipitato...da catastrofe...non è che hai messo del solfato di ferro? Che legandosi ai fosfati ha formato il fosfato ferrico (un noto lumachicida usato in agricoltura biologica);
oppure per abbattere metà degli animali in una sola notte...

Aggiunto dopo 2 minuti 49 secondi:
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Comunque ora la domanda importante: che ferro posso utilizzare senza uccidere le lumache? Qualche idea, qualche marca che posso comprare che sia idonea? Le piante presentano la classica clorosi ferrica.

Deve essere chelato ed il tipo di chelato dipende dal pH dell'acqua dell'acquario:
fino a pH 6,5 regge bene quello chelato con EDTA
fino a pH 7,5 regge bene quello chelato con DTPA
fino a pH 9 almeno regge bene quello con EDDHA (e simili), ma ne va aggiunto poco per volta perchè arrossa l'acqua.

[Keresy]

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Non metterei fertilizzanti.

Che galleggianti hai?

Valori acqua?

Ciao! Allora valori acqua

pH: 7.5 (lo tengo alto per le lumache)
GH: 8
KH: 6
N02: 0
N03: 10

Non ho il test dei fosfati e nemmeno del ferro.
Le galleggianti sono Pistia (che sta morendo) e Salvinia che cresce ma stentata e biancastra.

Egeria cresce a dismisura ma un po' giallognola.

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Le cose sono 2:
o hai veramente esagerato col ferro, che è in gran parte precipitato...da catastrofe...non è che hai messo del solfato di ferro? Che legandosi ai fosfati ha formato il fosfato ferrico (un noto lumachicida usato in agricoltura biologica);
oppure per abbattere metà degli animali in una sola notte...

Aggiunto dopo 2 minuti 49 secondi:
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Comunque ora la domanda importante: che ferro posso utilizzare senza uccidere le lumache? Qualche idea, qualche marca che posso comprare che sia idonea? Le piante presentano la classica clorosi ferrica.

Deve essere chelato ed il tipo di chelato dipende dal pH dell'acqua dell'acquario:
fino a pH 6,5 regge bene quello chelato con EDTA
fino a pH 7,5 regge bene quello chelato con DTPA
fino a pH 9 almeno regge bene quello con EDDHA (e simili), ma ne va aggiunto poco per volta perchè arrossa l'acqua.

Onestamente non so che tipo di ferro ho usato, purtroppo sono una neofita totale, ho semplicemente messo il fertilizzante per Nano acquari della Dennerle.

Comunque mi sembra proprio che fosse specificato che era chelato con EDTA, a questo punto forse era sbagliato per il mio pH?
Che marca utilizza ferro chelato DTPA o EDDHA? 

Che succede se si utilizza un ferro non chelato? O se è chelato con chelanti non adatti al pH? 
Scusa le domande, sto cercando di imparare​

PS: grazie a entrambi per le risposte

[Militos]

Mi unisco per sollevare un dubbio, da osservazione empirica.
Ho salvinia sia in una vasca da 43 litri netti che in un’altra da 14 netti, più o meno stesse piante ed acqua simile, senza filtro, con una sola eccezione: nella vasca piccola l’egeria densa non c’è. 
Ebbene, nella piccola la salvinia cresce e si moltiplica bene, sebbene non fertilizzo e non cambio acqua, solo rabbocchi.
Nella vasca grande, si fa per dire, per un certo periodo ho fertilizzato la qualunque senza risultato.
 
Il mio dubbio, se non è allelopatia, è che egeria, con crescita dirompente, mi manda in carenza le galleggianti. Ma non saprei di cosa…
 
Per il ferro, mi sono trovato bene con questo
Il Paese Verde Drin Ferro Chelato 10g - Per Piante Contro Ingiallimenti Dovuti Alla Clorosi Ferrica. Microgranulare Consentito In Agricoltura Biologica. https://amzn.eu/d/7i8rpLI

[Keresy]

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Mi unisco per sollevare un dubbio, da osservazione empirica.
Ho salvinia sia in una vasca da 43 litri netti che in un’altra da 14 netti, più o meno stesse piante ed acqua simile, senza filtro, con una sola eccezione: nella vasca piccola l’egeria densa non c’è.
Ebbene, nella piccola la salvinia cresce e si moltiplica bene, sebbene non fertilizzo e non cambio acqua, solo rabbocchi.
Nella vasca grande, si fa per dire, per un certo periodo ho fertilizzato la qualunque senza risultato.

Il mio dubbio, se non è allelopatia, è che egeria, con crescita dirompente, mi manda in carenza le galleggianti. Ma non saprei di cosa…

Per il ferro, mi sono trovato bene con questo
Il Paese Verde Drin Ferro Chelato 10g - Per Piante Contro Ingiallimenti Dovuti Alla Clorosi Ferrica. Microgranulare Consentito In Agricoltura Biologica. https://amzn.eu/d/7i8rpLI

Sai, ci ho pensato anche io! Cresce a dismisura e mi sembra strano che nelle stesse condizioni altre piante muoiano per mancanza di nutrienti!
 
Grazie!

[Militos]

Prego..
A me è rimasto il dubbio.
 
Anch’io ho solo invertebrati, lumache di vario genere e neocaridine ormai riprodotte oltre misura..
Il ferro indicato costa ben 1,98€ a bustina ma è EDDHA
Sciolto in mezzo litro di distillata, ne somministro 1 ml in 42 litri netti.sempre ben tollerato. 
Comunque fai riferimento al prezioso calcolatore fertilizzanti!
Ciao!

[lucazio00]

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Comunque mi sembra proprio che fosse specificato che era chelato con EDTA, a questo punto forse era sbagliato per il mio pH?
Che marca utilizza ferro chelato DTPA o EDDHA?

Se dopo l'aggiunta l'acqua si è imbiancata allora è molto sospetto che sia stato il ferro liberato dall'EDTA ad aver fatto una strage...

Il Profito della Easylife utilizza EDTA, DTPA ed NTA...il ferro dovrebbe essere chelato con DTPA (perchè viene al 99% dei casi è associato al ferro), il resto dei microelementi con EDTA ed NTA.
Il Ferro, sempre della Easylife, utilizza il DTPA (come il Ferro della CIFO).

Anche la Dennerle col suo PlantElixir utilizza il DTPA per il ferro, così come l'S7 e lo Scaper's Green.

Io comunque uso solo il CIFO S5 radicale, il miglior prodotto a base di FeEDDHA per l'acquario in formato di polvere, adatto anche perchè colora meno degli altri prodotti simili, anche ogni 2 mesi...per mettere in difficoltà le alghe, che a differenza delle piante non possono farne delle riserve.
 

[Scardola]

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Onestamente non so che tipo di ferro ho usato, purtroppo sono una neofita totale, ho semplicemente messo il fertilizzante per Nano acquari della Dennerle.

Io ho avuto per 3 anni un acquario da 30 litri in cui allevavo neocaridine Red Cherry e fertilizzavo proprio con il Dennerle Nano.
Solo quello, niente altri fertilizzanti, anche se ne davo dosi ridotte rispetto a quelle consigliate. A memoria mi pare le istruzioni fossero 1 goccia ogni 10 litri al giorno e cambio settimanale del 10%. Confermi?
Io mettevo una goccia ogni tanto, ma le mie piante crescevano comunque. 
Avevo (ho) pure acqua dura, GH=12 e KH=9, quindi pH sempre >7, in quella vasca arrivavo anche a 8.
 
Non ho mai avuto problemi, anzi quando l'ho smantellata ho trovato centinaia di gamberetti.
 
Secondo me o hai davvero esagerato con le dosi oppure potrebbe esserci stata qualche altra contaminazione.
Che cibo somministri?
Qualcuno può avere usato spray o deodoranti vicino alla vasca, o avere messo mani in vasca dopo avere toccato detersivi, profumi o simili?
 
Non lo scrivo per difendere il fertilizzante Dennerle, ma perché se non è stata quella la causa, la moria potrebbe ripetersi.

[Keresy]

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Onestamente non so che tipo di ferro ho usato, purtroppo sono una neofita totale, ho semplicemente messo il fertilizzante per Nano acquari della Dennerle.

Io ho avuto per 3 anni un acquario da 30 litri in cui allevavo neocaridine Red Cherry e fertilizzavo proprio con il Dennerle Nano.
Solo quello, niente altri fertilizzanti, anche se ne davo dosi ridotte rispetto a quelle consigliate. A memoria mi pare le istruzioni fossero 1 goccia ogni 10 litri al giorno e cambio settimanale del 10%. Confermi?
Io mettevo una goccia ogni tanto, ma le mie piante crescevano comunque.
Avevo (ho) pure acqua dura, GH=12 e KH=9, quindi pH sempre >7, in quella vasca arrivavo anche a 8.

Non ho mai avuto problemi, anzi quando l'ho smantellata ho trovato centinaia di gamberetti.

Secondo me o hai davvero esagerato con le dosi oppure potrebbe esserci stata qualche altra contaminazione.
Che cibo somministri?
Qualcuno può avere usato spray o deodoranti vicino alla vasca, o avere messo mani in vasca dopo avere toccato detersivi, profumi o simili?

Non lo scrivo per difendere il fertilizzante Dennerle, ma perché se non è stata quella la causa, la moria potrebbe ripetersi.

Ciao!
 
Non sono sicura al 100% sia stato il fertilizzante ma non riesco a trovare un'altra causa. 
 
Il cibo è sempre lo stesso (pastiglie per pleco della tetra e pellet per Caridina amtra) e non ho mai avuto problemi.
 
Quello che mi ha lasciata perplessa è anche il colore delle feci quasi nere che ho trovato la mattina (come se avesso ingerito ferro).
 
Le dosi che hai indicato sono giuste e sono quelle che stavo rispettando (2 goccie al gg in 20-25l) 
 
Non mi risulta di aver usato spray o simili, l'unica contaminazione che ci può essere stata è con i metalli presenti nel peso che uso per tenere l'egeria sul fondo, è possibile questo? Comunque il peso sembra intatto non è ossidato per capirci.
Però se questo fosse il caso penso che il problema si sarebbe subito ripresentato no?
Invece per ora la colonia prosegue bene, sono tornate tutte attive (fin troppo mi tocca togliere uova in continuazione haha)
 
Mi preoccupa però la fine che faranno le galleggianti e l'egeria anche se cresce tantissimo è un po' gialla, aggiungere piu potassio in questi giorni sembra aver aiutato però....vedremo!
 
Un eccesso di potassio può essere dannoso in qualche modo per delle lumache?
 
Ps: grazie tanto per le risposte a entrambi