Consiglio scelta nuove piante: troppe piante rapide?

[LilyBluewater]

Ciao a tutti! ​
 
Mentre in Fertilizzazione e Alghe mi stanno aiutando a gestire / comprendere la flora che ho già in vasca, ho realizzato che l'acquario mi sembra ancora un po' spoglio (leggasi: voglio più piante ​ ).
Di conseguenza sono qui per chiedervi aiuto per scegliere le piante migliori per riempire i vuoti. Ho già alcune idee, ma vorrei prendere piantine il più possibile idonee ai valori/luci che ho in vasca (e dalla mia esperienza le informazioni date dai rivenditori online sono un po' fuorvianti, almeno per me).
Ho naturalmente sottomano questo preziosissimo articolo https://acquariofilia.org/piante-alghe- ... cquario/3/, ma nel caso vi salti all'occhio qualche allelopatia che a me è sfuggita fatemelo sapere, grazie!
 
Questa è la foto della vasca (è da 60 litri, da mie misurazioni dovrebbe essere circa 50 litri netti):
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Non so quanto dalla foto si capisca, ma c'è parecchio spazio sul lato sinistro (anche perché la ludwigia mini super red penso potrebbe non farcela, ma mai dire mai).
 
Nella mia idea vorrei acquistare 3 piantine (ma se pensate possano entrarcene 4 non mi dispiacerebbe) di facile gestione: 2 per il lato sinistro (più illuminato) e 1 per coprire il filtro (lato meno illuminato):
 
Per il lato sinistro sfondo sono indecisa tra:
- Hygrophila polysperma rosanerving (se ho capito bene, se la luce è abbastanza diventa rosa, altrimenti resta verde ma non muore, è corretto?)
- Limnophila sessiliflora (questa anche mi piace, ma sarei più orientata verso la Hygrophila)
- riprovare con la Ludwigia mini super red, ora che ho i valori in vasca meno sballati (penso di averla uccisa senza volere​ )
Come avrete capito vorrei una pianta che tenda al rosso ma sia facile (anche perché con le mie luci sono consapevole di non poter pretendere di avere delle piante rosso acceso).
 
Per il lato sinistro (zona centro) vorrei prendere:
- Hydrocotile Leucocephala (su questa sono già abbastanza convinta, tra l'altro mi è stata anche caldamente consigliata da @antoninoporretta, che ringrazio ancora)
 
Per coprire (almeno in parte) il filtro avrei pensato a:
- Cryptocoryne crispatula balansae (ho già altre Crypto e sembrano stare bene, ma non ho l'occhio esperto)
- Usare parte del Ceratophyllum che già ho, tentando di farlo stare giù con un cannolicchio;
- Altre proposte? 
 
Non erogo CO₂ e ho luci medio/basse (1 LED da 9,6W di serie della vasca + 1 lampada aggiuntiva sul lato sinistro da 4,8W - 650lumen - 6500K)
 
Le piante già presenti in vasca sono:
Ceratophyllum sp. Hoornblad (galleggiante)
2 foglie di Ceratopteris thalictroides (galleggiante, non so se sopravvivrà)
Rotala rotundifolia 
Ludwigia sp. "Mini Super Red" 
Nymphoides sp. "Taiwan" 
3 steli di Bacopa caroliniana 
Cryptocoryne wendtii brown
Cryptocoryne flamingo
Anubias barteri var. nana
Anubias congensis
 
La fauna è composta da guppy e lumachine (physa, planorbis planorbis, melanoides tubercolata)
 
I valori in vasca (nel dubbio su quali siano i dati più utili per la scelta, li ho messi tutti) sono:
EC: 512µS/cm a 23,3° (sono consapevole siano alti, mi stanno seguendo in Fertilizzazione per questo)
pH: 7,8 / 8 (idem, so che è altino)
KH: 4
GH: 6
NO₂: 0 mg/l
NO₃: 6 mg/l (sto cercando di alzarli)
PO₄: 1 mg/l
Fe: 0 mg/l (causa alghe, ho interrato stick a base di ferro, i Root Stick Easy-Life)
 
Il mio timore è di inserire troppe piante rapide, ma magari è un falso problema (risolvibile con la fertilizzazione)! Fatemi sapere, conto sui vostri consigli, grazie mille!​ ​
 

[antoninoporretta]

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ma se pensate possano entrarcene 4 non mi dispiacerebbe

Le piantine sono sono mai troppe. Al massimo può essere poca la fertilizzazione
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lato meno illuminato

Cryptocoryne?
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Hygrophila polysperma rosanerving (se ho capito bene, se la luce è abbastanza diventa rosa, altrimenti resta verde ma non muore, è corretto?)

In teoria non muore se supera l'adattamento, però non sarebbe sbagliato magari aggiungere qualche lumen in più.
Esattamente che luci hai?
Perché forse posso consigliarti una o due delle barre LED che utilizzo nel mio Borellario.
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Limnophila sessiliflora (questa anche mi piace, ma sarei più orientata verso la Hygrophila)

Pianta veloce e molto adattabile. Nelle giuste condizioni di luce, anche le punte di questa pianta interessante possono prendere un colore leggermente rosato.
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Come avrete capito vorrei una pianta che tenda al rosso ma sia facile

Mi verrebbe da dire Alternanthera Reineckii ma ci sono un pò di "ma" nel mezzo.
Possiedo due tipi di Alternanthera:
La Reineckii Mini  e la Rosanervig.
La prima cresce bassa (anche a cespuglio fitto se potata bassa e "spesso").
La Rosanervig invece è da solo un paio si settimane in vasca e attualmente sta radicando. Non c'è una crescita esponenziale attualmente, ma anche perché nel mio caso non tutta è posizionata in angoli effettivamente luminosi e di contro ho anche la Pistia che scherma, nonostante abbia potenziato un pò la mia illuminazione standard.
Quello che accade, in condizioni di luci poco sufficienti, non è solo la colorazione tendente al verde piuttosto che al rosso (la pianta non sente la necessità di produrre carotenoidi per reggere la luce) ma anche la crescita che, non solo è un pò lenta (soprattutto se non viene somministrata CO₂) ma tenderà a crescere in altezza con pochi internodi.
La questione CO₂ è importante ed essenziale.
Se non prendo un granchio, quasi tutte le piante rosse in realtà non crescono affatto sommerse ma lasciano solo parte del fusto e le radici, mentre tutto il resto cresce fuori dall'acqua e quindi le risorse di anidride carbonica e luce sono pressoché illimitate (per la luce, solo finché il sole non tramonta).
Nel caso delle Alternanthera ad esempio, nel loro Habitat naturale formano dei veri e propri prati e cespugli rossi emersi.
È il motivo per cui queste piante richiedono molta luce e CO₂, soprattutto se sommerse, perché siamo noi acquariofili a forzarle di stare sott'acqua, quindi dobbiamo dargli in forma sommersa quello che loro prenderebbero da sé in forma emersa (in natura).
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Hydrocotile Leucocephala

Questa per me è una pianta che va bene sempre.
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Altre proposte?

Un bel legno con del Taxiphillum Barbieri? Se lasciato crescere senza potarlo, fa delle cespugliate interessanti.
 
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(1 LED da 9,6W di serie della vasca + 1 lampada aggiuntiva sul lato sinistro da 4,8W - 650lumen - 6500K)

Sarebbe molto più semplice avere i lumen. 
Se si riuscisse ad arrivare tra i 50/60 lumen/l potresti permetterti quasi tutte le piante rosse che desideri.
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sto cercando di alzarli

Off Topic

Cifo azoto, non utilizzerei il Nitro K attualmente, per via della conducibilità.
Anche nella mia vasca principale mi aggiro a questo livello di conducibilità e integro azoto solo ed esclusivamente con Cifo.

 

Aggiunto dopo 6 minuti 9 secondi:
Ah! Ma la Staurogyne Repens come la vedi, per riempire tutti gli spazietti tra una pianta e l'altra?

[LilyBluewater]

​Buonasera Nino, grazie mille!

Le piantine sono sono mai troppe

Ottimo! Temevo di stare esagerando un pochetto con le rapide​
 
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Cryptocoryne?

Esatto, il lato meno illuminato è quello davanti al filtro. Dici che una Cryptocoryne crispatula balansae ci starebbe bene?
 
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Esattamente che luci hai?
Perché forse posso consigliarti una o due delle barre LED che utilizzo nel mio Borellario

Sei davvero molto gentile (considera che non sono molto ferrata sul fai-da-te, soprattutto se elettrico, in acquario). La vasca è una Tetra AquaArt LED Discovery Line, sul LED so solo che è da 9,6W (ma con il cellulare in funzione pro rileva una luce con temperatura 6500K; per i lumen ipotizzo siano 960 circa, ma non ho certezze); 
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la lampada sulla zona dove vorrei inserire l'Hygrophila è una Aquael Leddy Smart Sunny Day&Night da 4,8W (650 lumen - 6500K).
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Mi verrebbe da dire Alternanthera Reineckii

La conosco, molto bella, tuttavia non penso faccia per me: in primis c'è allelopatia con le Crypto (almeno secondo l'articolo del forum) e io non ho la CO₂.
Per questo vorrei rimanere su piante "rosate" e facili: secondo alcuni rivenditori online (di cui però ormai dubito a priori) le più facili sarebbero proprio l'Hygrophila rosanerving e la ludwigia mini super red. Dalle esperienze qui sul forum è possibile farle crescere anche senza CO₂ e con luci medio/basse? 
 
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Questa per me è una pianta che va bene sempre.

Nella mia mente è già presa​
 
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Un bel legno con del Taxiphillum Barbieri?

Lo terrò sicuramente in considerazione, grazie! 
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Sarebbe molto più semplice avere i lumen.

Lo so, purtroppo la Tetra li ritiene un segreto di stato... ​  Io stimo circa 960lumen + 650lumen concentrati sul lato sinistro, ma anche così siamo sui 25/30 lumen litro (nella parte più illuminata, almeno. In quella più buia siamo sui 19 lumen litro a essere buoni​. (Motivo, questo, per cui inserire CO₂ non mi aiuterebbe troppo... mi mancherebbe la luce)
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Staurogyne Repens

Confesso di aver dato un'occhiata veloce, ma mi pare che anche questa vorrebbe molta CO₂, giusto? Oppure si adatta anche senza? (In tal caso non sembra male come idea...
 
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Aggiunto dopo 1 minuto 47 secondi:
Viste le condizioni della vasca (per quanto riguarda luce e CO₂) se dovessi scegliere tra Hygrophila polysperma rosanerving e Limnophila sessiliflora, quale mi suggerireste? 

[Vinjazz]

Buongiorno
Se la mini super red non diventa rossa ho paura che altre rosse non potrebbero rendere al meglio. 
Il rossore dipende molto dell'intensità luminosa e tra una rossa problematica magari é meglio una verde in forma
A questo punto punterei anche su una rotundifolia che al massimo si rosa alla cime quando si avvicina alla luce.
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Dalle esperienze qui sul forum è possibile farle crescere anche senza CO₂ e con luci medio/basse?

e qui mi lego a questo, senza CO₂ si con luci basse difficile.
 
La staurogyne vuole forte luce e CO₂, la lascerei perdere.
Magari puoi tentare un pratico con l'eleocharis minima.
Visto i litri che non son tanti invece della leucocephala  puoi provare la tripartita.
Poi a me piace tanto anche l'heteranthera zoosterifolia per lo sfondo

[antoninoporretta]

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Ottimo! Temevo di stare esagerando un pochetto con le rapide

Quello che può accadere è la necessità di una fertilizzazione "pesante", nel senso che dovrai fertilizzare più volte durante la settimana, al massimo.
Ma questo dipende pure da tanti fattori come appunto luce e CO₂.
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Dici che una Cryptocoryne crispatula balansae ci starebbe bene?

Direi di si. Al massimo vuole una luce un pò moderata ma credo che vada più che bene.
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6500K

6500k è ottimo
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960 circa, ma non ho certezze

Appena mi libero faccio qualche ricerca.
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Confesso di aver dato un'occhiata veloce, ma mi pare che anche questa vorrebbe molta CO₂, giusto? Oppure si adatta anche senza? (In tal caso non sembra male come idea...

Non è una pianta particolarmente veloce ma nemmeno lenta.
L'ho coltivata in acquario senza filtro e senza CO₂ con nemmeno 19 lumen/l.
Non cresce rigogliosissima ma si adatta, anche se punta a crescere in altezza.
Solitamente dovrebbe raggiungere 10cm (ovviamente più si pota, più si fa a cespuglio) ma nel mio caso ha raggiunto anche il doppio per la poca luce.
Tollera pochissimo la forte corrente, quindi non la posizionerei mai vicino all'uscita del filtro, altrimenti rimarrebbe lo stelo, perdendo tutte le foglie.
Da me ha retto anche temperature sui 13°.
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Limnophila sessiliflora

Lei, in ogni caso. Ha una adattabilità molto elevata.
Se non erro, sopporta anche acque salmastre.
Con una buona illuminazione, gli apici tendono ad andare sul rosa/violaceo nonostante non sia una pianta rossa.
 
Con l'illuminazione, appena mi libero, ti scrivo in privato per mandarti il link per i LED, così da non andare contro le regole del forum.
Ma prima c'è da capire effettivamente quanti lumen abbiamo in vasca.
 

[LilyBluewater]

Ciao Vinjazz e ciao Nino, grazie mille a entrambi!​
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Se la mini super red non diventa rossa ho paura che altre rosse non potrebbero rendere al meglio. 
Il rossore dipende molto dell'intensità luminosa e tra una rossa problematica magari é meglio una verde in forma

Questo lo so, però pensavo che la lampada aggiuntiva sarebbe stata sufficiente​ . Per quanto riguarda la ludwigia mini super red devo dire che parte del problema è anche stata una fertilizzazione sbagliatissima e valori sballati: l'ho lasciata per un po' senza ferro e quando ho rimediato era già ricoperta di alghe, avevo conducibilità sopra gli 800µS/cm e fosfati altissimi... quindi una piccola parte di me sperava che non dipendesse dalla luce (non so quanto valga, ma prima di ricoprirsi di alghe cresceva ed era rossa);
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una rotundifolia che al massimo si rosa

Grazie per il consiglio, ho già in vasca una rotundifolia (e al momento sembra crescere bene).
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senza CO₂ si con luci basse difficile

Grazie per avermi chiarito questo.​ Ero rimasta al fatto che con luci potenti fosse necessaria anche la CO₂ e che di conseguenza la combo luci medio/basse e No-CO₂ fosse quantomeno fattibile. Come lumen dovrei essere (nella parte più luminosa) sui 25/30 lumen litro, dunque non sufficienti nemmeno per le rosse definite "facili" (come ludwigia mini super red e hygrophyla polysperma rosanerving), giusto?
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Magari puoi tentare un pratico con l'eleocharis minima.

Grazie per tutti i consigli, Vinjazz. Dubito di poter realizzare un pratino... ma mi segno comunque l'eleocharis minima se in futuro dovessi ripensarci!
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invece della leucocephala  puoi provare la tripartita

Le leucocephala la vorrei almeno provare... (e se mi sembrerà troppo grande non potrò dire di non essere stata avvisata!​ )
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heteranthera zoosterifolia per lo sfondo

Questa me l'ha consigliata anche Nino, in effetti... Nel frattempo me la segno​
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Direi di si. Al massimo vuole una luce un pò moderata ma credo che vada più che bene

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Appena mi libero faccio qualche ricerca

ti scrivo in privato per mandarti il link per i LED, così da non andare contro le regole del forum

Sei davvero gentilissimo! Io tempo fa ho cercato di reperire informazioni, ma niente. Se tu dovessi riuscirci te ne sarei davvero grata​ ​
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La staurogyne vuole forte luce e CO₂, la lascerei perdere

L'ho coltivata in acquario senza filtro e senza CO₂ con nemmeno 19 lumen/l.
Non cresce rigogliosissima ma si adatta, anche se punta a crescere in altezza

Grazie a entrambi, effettivamente avere due pareri opposti e ben motivati mi permetterà di valutare se prenderla o meno​ . Ho visto che vuole al massimo pH 7, è così? @antoninoporretta, nel tuo acquario sapresti dirmi quanto avevi di pH? (certo non un valore alto (pH=8) come il mio, suppongo​ )
 
Per ora sarei orientata a prendere:
- Cryptocoryne crispatula balansae (davanti al filtro)
- Limnophila sessiliflora (sfondo angolo lato sinistro, accanto alla rotundifolia)
- Hydrocotile (leucocephala o tripartita, devo ancora decidere) davanti alla limnophila.
 
Come la vedreste, nella zona centrale (sempre del lato sinistro) anche una Lobelia Cardinalis?
 
 

[antoninoporretta]

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nel tuo acquario sapresti dirmi quanto avevi di pH?

Anche da me il pH era un pò alto. Andava anche lui tra il 7,5 e 8.
L'acquario è stato dismesso giusto due giorni fa per necessità di rinnovo. Le piante sono rimaste le stesse
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Il problema era la difficile gestione delle piante che coprivano tutto (Heteranthera Zosterifolia) ma nonostante il buio totale, la Staurogyne era ancora lì. 
Non esplodeva di gioia, ma non è mai morta.
Crescita molto lenta, internodi distanti e altezza di circa 15 cm, ma la luce qua ormai la prendeva solo la Heteranthera.
Per via delle Neocaridine e instabilità del KH non ho mai erogato CO₂.
Quindi, per mia esperienza posso dire che non muore, ma nemmeno sembrerà particolarmente grata per le condizioni di luce.
Nel borellario invece cresceva anche senza CO₂, ma l'illuminazione era omogenea per tutta la vasca.
Tendeva a crescere comunque verso l'alto ma con più internodi.
 
Quindi, per mia esperienza posso dire che se si vuole il bel cespuglio di Staurogyne con poca luce e niente CO₂, il risultato non sarà affatto soddisfacente ma non ho mai visto una Staurogyne Repens morire.
In condizioni di luce e CO₂ decenti, invece, il risultato è relativamente rapido e molto compatto.

[LilyBluewater]

​

Anche da me il pH era un pò alto. Andava anche lui tra il 7,5 e 8=#ffffff​

Quindi, per mia esperienza posso dire che se si vuole il bel cespuglio di Staurogyne con poca luce e niente CO₂, il risultato non sarà affatto soddisfacente ma non ho mai visto una Staurogyne Repens morire

Chiarissimo, grazie!​ La terrò in considerazione, allora​
 

[antoninoporretta]

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La terrò in considerazione, allora

​nella foto, quella cosa alta al centro dell'acquario è una Staurogyne Repens che cerca luce.
Non muore, ma perde le foglie alla base dello stelo e tende a crescere in altezza.

AquaArt LED Discovery Line, sul LED so solo che è da 9,6W

diviso 50 litri, sono 16,18 lumen/l
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Aquael Leddy Smart Sunny Day&Night da 4,8W (650 lumen - 6500K).

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600 lumen
 
 
Hai in totale
 
 12 + 16,18 = 28,19 lumen.
In realtà non è nemmeno così scarsa. Certo non è forte, ma non la ritengo affatto scarsa. Medio bassa.
 
La vasca è chiusa o aperta?
 

[LilyBluewater]

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diviso 50 litri, sono 16,18 lumen/l

Non ho davvero idea di come tu abbia fatto a trovarlo! Io l'ho cercato (online e sul libretto d'istruzioni) e non l'ho trovato! Ora lo salvo e, appena posso, aggiorno anche il profilo!

600 lumen

Sai perché dicevo che erano 650 lumen? Perché sulla scatola sono indicati entrambi i lumen (sia 650, sia 600) e io pensavo che 650 si riferisse alla modalità Day e 600 alla modalità "Day con luci blu". Però mi fido del tuo giudizio!
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La vasca è chiusa o aperta?

La vasca è chiusa, eccetto nella porzione in cui ho eliminato lo sportello del coperchio per applicare la lampada Aquael;

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Hai in totale
 
 12 + 16,18 = 28,19 lumen.
In realtà non è nemmeno così scarsa. Certo non è forte, ma non la ritengo affatto scarsa. Medio bassa.

Questo sull'intera vasca (e già sapere questo è tantissimo, grazie!).
Tuttavia (e potrei assolutamente sbagliare!) la lampada Aquael è solo sulla porzione sinistra della vasca, illuminando in maniera più o meno diretta circa 17 litri: in questo caso il conto non dovrebbe essere -> 600lm/ 17 litri = 35,29lm/l (solo lato sinistro) + 16,18 lm/l dell'intera vasca = circa un 40/50 lumen/litro (per il lato sinistro)? 
Magari il calcolo è sbagliato, però, ciò che voglio dire è: se la lampada è su un lato della vasca, quel lato sarà per forza più illuminato dell'altro, dico bene?
 
In ogni caso non vorrei andare OT (i lumen/litro servono per la scelta delle piante, no?​ ), quindi direi di concentrarci sulla scelta delle piantine facendo conto che ho 28 lumen/litro.