Come fertilizzare nel modo corretto con il PMDD senza CO2 (ho bisogno del vostro aiuto)

[kromi]

vorrei effettuare un cambio d'acqua (meglio domani o aspetto ancora un paio di giorni?) del 30% circa, in modo da abbassare conducibilità (dovrei arrivare a 380µS) e KH (dovrei arrivare a 3) per far sì che anche il pH scenda.
2) aggiungere magnesio (quanto? Da calcolatore con 2,5 ml dovrei aggiungere 1,475 mg/l, andrebbe bene? Poco? Troppo?)
3) tra lunedì e martedì dovrebbe arrivarmi il Cifo Azoto: da calcolatore ho visto che con 0,15ml (ho la siringa da insulina) inserirei 2,9mg/l di NO₂^-... non è troppo? Se invece inserissi con 0,05ml sarei su 1mg/l di NO₂^-. Aiutatemi per favore, che il Cifo Azoto un pochino mi fa paura​
 
Se può servire nell'ultima settimana: Rotala rotundifolia, Cerato e Bacopa caroliniana sono cresciute; Nymphoides Taiwan mi sembra ferma, però nessun'altra foglia è sbiadita; Ludwigia mini super red ha provato a mettere nuove foglie apicali, però sono gialline; 
Ho notato un leggero aumento di filamentose (forse hanno approfittato del potassio aggiunto? ​ )

Ciao Lily io sono un po piu cauto con i cambi, almeno con quelli non d'urgenza/salvacatastrofe
Un 20% magari a distanza di 15 giorni uno dall'altro dovrebbero far lo stesso effetto.
Non aggiungerei ancora magnesio per la mia esperienza il consumo è veramente poco rispetto agli altri elementi, quando lo hai dato l'ultima volta ?
Ogni goccia piu o meno è 0.05 ml, quindi 0.15 son sei gocce.
Con la dose sopra alzeresti o nitrati totali ipotetici a poco più di 4 mg/l, per iniziare o meglio andrei cosi data la vasca anche per le successive somministrazioni.
La quantità di nitriti che sviluppa il calcolatore sono un allert per i più sprovveduti, che magari azzarderebbero con le dosi.
Se vuoi, magari, puoi iniziare con tre gocce la prima volta...poi prenderai coraggio, ma sempre allerta con i cifo

[LilyBluewater]

​Ciao kromi, grazie mille per il riscontro​

Un 20% magari a distanza di 15 giorni uno dall'altro dovrebbero far lo stesso effetto

Perfetto, allora domani procedo con un cambio del 20% e, nel caso servisse, ne farò un altro dopo 15 giorni.
​

Non aggiungerei ancora magnesio per la mia esperienza il consumo è veramente poco rispetto agli altri elementi, quando lo hai dato l'ultima volta ?

L'ultima volta che ho somministrato 3ml di magnesio è stato il 16 febbraio.
Dunque la mia sensazione è corretta? Se avessi avuto carenza di magnesio, oltre al GH sarebbe scesa anche la conducibilità? (a breve mi arriverà la Hydrocotile Leucocephala, sulla quale l'eventuale carenza di magnesio dovrebbe essere più facile da "leggere")
​

Ogni goccia piu o meno è 0.05 ml, quindi 0.15 son sei gocce

Perdonami kromi, ho rifatto la proporzione più volte, ma non mi trovo: se 0,05ml sono circa 1 goccia, 0,15ml non dovrebbero essere 3 gocce? ​  Forse sbaglio qualcosa...
Comunque sia il resto della tua spiegazione sul Cifo Azoto è stata chiarissima, ti ringrazio​  
Dato che domani effettuerò il cambio d'acqua e che il giorno seguente dovrebbero consegnarmi le piantine nuove (quindi dovrò interrarle e smuovere inevitabilmente un pochino il fondo) posso già usare il Cifo Azoto o ci sono controindicazioni?
 
Penso che per iniziare doserò 0,1ml di Cifo Azoto -> dopo 1 settimana test di Nh₄ e NO₂ (spero anche che le piante mi diano qualche segno, magari un piccolo accenno di pearling...) -> nel caso i test di risultino a zero e i nitrati siano sotto i 10mg/l dovrò dosare di nuovo il cifo azoto... corretto? 
 
Per il resto continuo a non fertilizzare dopo il cambio, giusto? (Mi sembra ovvio, ma lo chiedo lo stesso)  
​

La quantità di nitriti che sviluppa il calcolatore sono un allert per i più sprovveduti, che magari azzarderebbero con le dosi.

Alert perfettamente riuscito! ​ Scherzi a parte, meglio metterne poco che fare una strage​
 

 
 

 

[kromi]

Perdonami kromi, ho rifatto la proporzione più volte, ma non mi trovo: se 0,05ml sono circa 1 goccia, 0,15ml non dovrebbero essere 3 gocce? ​  Forse sbaglio qualcosa...

sono rimbambito scusami LilyBluewater, ovviamente sono tre gocce.

Penso che per iniziare doserò 0,1ml di Cifo Azoto -> dopo 1 settimana test di Nh4 e NO₂^- (spero anche che le piante mi diano qualche segno, magari un piccolo accenno di pearling...) -> nel caso i test di risultino a zero e i nitrati siano sotto i 10mg/l dovrò dosare di nuovo il cifo azoto... corretto?

esatto, perché la parte ureica del cifo azoto, per trasformarsi in nitrati ci mette una settana o poco più.

Per il resto continuo a non fertilizzare dopo il cambio, giusto? (Mi sembra ovvio, ma lo chiedo lo stesso)

con un cambio del 20% può andare bene non fertilizzare immediatamente, per quantità maggiori è da verificare quanto fertilizzante e sali andiamo a sottrarre con il cambio, quindi in caso si fertilizza.
Ma per il momento non è il tuo caso.

[LilyBluewater]

​

sono rimbambito

Ma no, non preoccuparti! Ieri era lunedì, penso sia normale​

esatto

​

con un cambio del 20% può andare bene non fertilizzare immediatamente, per quantità maggiori è da verificare quanto fertilizzante e sali andiamo a sottrarre

Tutto chiaro!
Immagino di dovermi basare soprattutto sulla conducibilità (e sulle piante) per capire quando fertilizzare... Ci proverò! (e in caso di dubbio torno qui a chiedere, almeno per le prime volte​ )

[LilyBluewater]

Buon pomeriggio e Buona Pasqua​
 
Piccolo aggiornamento + richiesta (disperata) di aiuto per capire perché il mio conduttivimetro all'improvviso dà i numeri (SOLO in acquario, con l'acqua S. Anna in bicchiere è perfetto e stabile!)
 

• Il 26/03/24 ho cambiato il 20% (10 litri) di acqua dell'acquario (conducibilità 520µS) con acqua Sant'Anna (25,5µS); stesso giorno ho rimosso la ludwigia mini super red, le cui foglie erano invase di alghe e venivano via solo guardandole​  
  
• Il 27/03/24 sono arrivate le piantine nuove (Limnophila sessiliflora, Hydrocotile leucocephala, Hydrocotile tripartita japan, lobelia cardinalis e staurogyne repens);
  
• Il 28/03/24 ho inserito 0,1 ml di Cifo Azoto (effettuerò i test di NO₂ e NH₄ dopo 1 settimana)
  
• Oggi, 30/03/24 ho effettuato i test in acquario:
  

pH = 7,5 (a luci appena accese) e 8 (dopo circa 4 dall'accensione) -> ho effettuato il test sia con reagente Sera sia JBL e il risultato era identico;
KH = 3,5 (ho usato 10ml di acqua di acquario, anziché 5ml, e calcolato ogni goccia di reagente come ½ punto)
GH = 5
NO₃ = 10mg/l (forse non avrei dovuto misurarli così presto, ma mi trovavo​ ) 
PO₄= 1mg/l 
Fe = 0mg/l
Conducibilità a 23,5°: 590µS oppure 404µS (misurazione effettuata a pochi minuti di distanza)
 
Come accennavo sopra, il conduttivimetro mi sta facendo ammattire: da quando ho cambiato l'acqua segna 590µS e ogni tanto (random) passa a 404µS (con il cambio sarebbe dovuto scendere a circa 420µS secondo il calcolatore). La cosa assurda è che quando succede resta coerente, nel senso che, se lo spengo e lo riaccendo continua a segnare uno dei due valori. Idem se lo sposto in altri punti della vasca (oscillando magari di un paio di punti).
La variazione da 590µS a 404µS e viceversa avviene misurando a pochi minuti di distanza, con lo stesso livello dell'acqua e stessa temperatura... Se invece inserisco il conduttivimetro in acqua S. Anna è sempre precisissimo (misura 26µS a 21° -> da etichetta è 25,5µS a 20°)
 
L'unica cosa che mi viene in mente è che avendo sradicato la ludwigia avevo portato su uno stick di Easy root (un pezzo piccolissimo, meno di mezzo centimetro): l'ho interrato nuovamente dopo circa 24 ore, ma questo è successo già tre giorni fa. Se anche avesse rilasciato in vasca sali tali da alzarmi la conducibilità, perché il valore oscilla? E di quasi 200 punti, poi! 
Sono fortemente confusa... e molto tentata di defenestrare il conduttivimetro! ​
 
Per ora, naturalmente, non fertilizzo (tanto anche il valore di conducibilità "più basso" resta alto).
 
Ne approfitto anche per chiedere al volo: ai fini della fertilizzazione delle piante che ho in vasca (il profilo è aggiornato) le luci vanno bene? Sono circa 28 lumen litro, 6500k, con una luminosità maggiore sul lato sinistro (dove sono le rapide). Lo chiedo perché se fosse utile potrei cambiarle per arrivare a un 50 lumen/litro (inserendo 1 striscia LED 6500K e 1 striscia LED a 4000K). Ricordo che sono senza CO₂ e che per il momento non sarei troppo propensa a inserirla (poi in futuro chissà).
 
Foto nuove piante:
​

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[kromi]

Ciao buona pasqua anche a te.
non son riuscito a capire se hai misurato con lo strumento in un bicchiere l^acqua della vasca, oltre che direttamente in vasca?

Magari ci sono interferenze elettriche che distrurbano lo strumento.
Dovr3sti provare a misurare anche con un' acqua più dura tipo vitasnella..
Se sballa, o è difettoso, oppure gli elettrodi si son già incrostati di calcio e non conucono a sufficenza,ma cio mi sembra umpossibile,da quanto lo hai? Metti na foto ?

approfitto anche per chiedere al volo: ai fini della fertilizzazione delle piante che ho in vasca (il profilo è aggiornato) le luci vanno bene? Sono circa 28 lumen litro, 6500k, con una luminosità maggiore sul lato sinistro (dove sono le rapide). Lo chiedo perché se fosse utile potrei cambiarle per arrivare a un 50 lumen/litro (inserendo 1 striscia LED 6500K e 1 striscia LED a 4000K). Ricordo che sono senza CO₂ e che per il momento non sarei troppo propensa a inserirla (poi in futuro chissà).

Per quanto riguarda la luce, è il fertilizzante principale, se manca quella tutto vien consumato in misura minore.
E le alghe fanno festa
Dire a guardarloi che il ceratophillum cresce bene ed ha gradito l'azoto.
Adesso hai piantine anche piu alla portata del parco luci e quantità di CO₂ in vasca che è nulla o quasi.
E sappi che non dico di metterla si puo fare anche senza, ma non. bisogna pretendere si coltivare piante di medio alta difficoltà,sopratutto all'iinizio del nostro percorso e quello della vasca.
L
Però devo dirti che la miia soddisfazione di giardiniere subaqueo è sempre andata a braccetto con la quantità di fotoni assorbiti dalle foglie da noi tanto amate.
A prescindere da qualsiasi fertizzazione, con la luce e la fauna si fa un bell'acquario di piante

[LilyBluewater]

​Ciao kromi, grazie mille!

non son riuscito a capire se hai misurato con lo strumento in un bicchiere l^acqua della vasca, oltre che direttamente in vasca?

L'acqua della vasca la misuro in acquario. Per controllare che il conduttivimetro sia ben tarato (quando ho dubbi) misuro in un bicchiere l'acqua S. Anna.
​

Se sballa, o è difettoso, oppure gli elettrodi si son già incrostati di calcio e non conucono a sufficenza,ma cio mi sembra umpossibile

Fino a ieri sballava solo in acquario, con l'acqua in bottiglia (messa nel bicchiere) è precisissimo.
​

da quanto lo hai?

Da pochissimo, dal 15 gennaio scorso!
 
Comunque oggi sembra si sia aggiustato: forse a forza di misurare e asciugare ho scrostato qualcosa che dava fastidio agli elettrodi?
Oggi misurava 416µS/cm pur accendendolo e spegnendolo e spostandolo.
Forse era un problema passeggero? Ha fatto così per alcuni giorni, vedrò nei prossimi​
​

Metti na foto ?

Se sballa di nuovo, la metterò​ (Oppure se riesco faccio il video, ma spero non si renda necessario)
​

Adesso hai piantine anche piu alla portata del parco luci e quantità di CO₂ in vasca che è nulla o quasi.
E sappi che non dico di metterla si puo fare anche senza, ma non. bisogna pretendere si coltivare piante di medio alta difficoltà

Sì, assolutamente il mio obiettivo per ora è far stare bene almeno queste piantine! 
​

Però devo dirti che la miia soddisfazione di giardiniere subaqueo è sempre andata a braccetto con la quantità di fotoni assorbiti dalle foglie da noi tanto amate

E allora direi che appena ne ho la possibilità provo a cambiare le luci :D Senza urgenza, però, giusto? Se ho ben capito, per ora ho il minimo sindacale per le piante che ho in vasca
 

[LilyBluewater]

Buon pomeriggio e buon sabato!
 
Piccolo riepilogo (ai fini delle domande che farò a breve):
 

• 17/03/24 aggiunti 2ml di nitrato di potassio -> da calcolatore sarebbero NO₃ = 5,8mg/l e K = 3,8mg/l
  
• 26/03/24 ho cambiato il 20% (10 litri) di acqua dell'acquario (conducibilità 520µS) con acqua Sant'Anna (25,5µS);
  
• 27/03/24 ho inserito le piantine nuove (Limnophila sessiliflora, Hydrocotile leucocephala, Hydrocotile tripartita japan, lobelia cardinalis e staurogyne repens);
  
• 28/03/24 ho inserito 0,1 ml di Cifo Azoto
  
• 04/04/24 (1 settimana dopo l'inserimento del Cifo Azoto) ho rilevato: NO₂= 0 mg/l; NH₄= 0 mg/l; NO₃= 7mg/l circa;
  

Oggi ho fatto i test settimanali (a reagente della Sera + a reagente JBL pH 6-7,6)
 
pH: 7,5 (a luci spente) 8 (a luci accese da circa 4 ore)
KH: 4 (misurati su 10ml -> il test mi ha dato un po' di problemi, ho dovuto rifarlo varie volte)
GH: 4,5 (misurati su 10ml)
NO₃: 0 mg/l (due giorni fa erano a circa 7 mg/l​ )
NO₂: 0 mg/l
NH4: 0 mg/l
PO₄: 1,5 mg/l
Fe: 0 mg/l
Conducibilità a 23,3° 410µS/cm
 
Rispetto alla settimana scorsa noto che:

1. il KH sembrerebbe salito di mezzo punto (settimana scorsa era 3,5), mentre il GH è sceso (settimana scorsa era 5)... potrebbe significare che dal fondo viene rilasciato sodio (spero proprio di no)? Oppure che manca magnesio? (Segnalo che l'acqua usata per cambi e rabbocchi non contiene magnesio)
   
2. La conducibilità è totalmente ferma da 1 settimana: cosa fare?
   

Avendo i nitrati a zero ho inserito 0,15ml di Cifo Azoto. Spero di aver fatto bene, inoltre chiedo: ulteriori aggiunte vanno fatte sempre a distanza di 1 settimana, è corretto? Qual è la dose massima "sicura" da non superare?
 
Tra qualche giorno dovrei effettuare il secondo cambio d'acqua del 20% (il 9 saranno passate 2 settimane dal cambio precedente): posso procedere? 
 
Le piante mi sembra stiano crescendo, anche se ho notato che:

1. Le punte della Rotala rotundifolia mi sembrano gialline... è una carenza, oppure è un fenomeno naturale dovuto alla luce? ​
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2. Le foglie dell'Hydrocotile leucocephala (e in misura minore, giusto qualche foglia, anche della tripartita) tendono a diventare trasparenti e a deteriorarsi dal centro verso l'esterno. Inoltre mi sembra stiano diventando giallognole. Si tratta di adattamento (sono in vasca da una decina di giorni) oppure carenza di qualcosa? Specifico che che le foglie sono quelle originali (le nuove nate, pochissime, sono ancora piccoline e sembrano in salute) ​
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Le alghe stanno diminuendo, anche se sono ancora presenti. Le GDA sui vetri sono molto diminuite (sono circa 2 settimana che non le pulisco e sono quasi impercettibili) 
 
Attualmente la fertilizzazione è quasi ferma (per ovvi motivi dovuti alla conducibilità elevata):

• 16/02/24 ultima aggiunta di 3ml di solfato di magnesio
  
• 24/02/24 inseriti nel fondo di Root Stick Easy-life
  
• 17/03/24 inseriti 2ml di nitrato di potassio
  
• 28/03/24 inseriti 0,1ml di Cifo Azoto
  
• 06/03/24 inseriti 0,15ml di Cifo Azoto
  

Chiedo conferma di non dover ancora fertilizzare (eccezion fatta per l'azoto). 
 

[antoninoporretta]

​

Oppure che manca magnesio? (Segnalo che l'acqua usata per cambi e rabbocchi non contiene magnesio)

Penso più per la diminuzione del magnesio, essendo che l'acqua per i cambi non ne contiene. ​
 
In linea generale, serve sicuramente azoto e oltre questo, il ferro.
Aggiungerei anche il magnesio, per integrare un pò quello che si è perso coi cambi. La Hydrocotyle Leucocephala ne è particolarmente ghiotta.
 
Io cercherei di appianare intanto lo squilibro tra NO₃^- e PO₄^3-, perché coi fosfati così alti rispetto all'azoto, l'arrivo di BBA potrebbe essere dietro la porta.
 
Se la conducibilità rimane stabile, probabilmente le piante stanno andando in blocco, probabilmente per squilibrio di nutrienti.
Avere un pH 8, oltretutto, impedisce anche l'assorbimento di nutrienti o comunque, lo rende molto difficile da assorbire per le piante.
 
Io non andrei più oltre coi cambi, ma proverei ad acidificare di più l'acqua. Un KH 4 è un buon valore. Più basso diventa poi difficile da gestire nel caso si voglia aggiungere un impianto CO₂.
 
6,5 gr di solfato di magnesio aumentano di 1dGH in 100 litri d'acqua. Io lo farei salire di almeno 2.
Magari provi con 12 gr e vedi se il GH arriva a 8.
​

ulteriori aggiunte vanno fatte sempre a distanza di 1 settimana, è corretto? Qual è la dose massima "sicura" da non superare?

con 0,15 ml di Cifo Azoto i nitriti stimabili (niente panico) sono attorno al 2/3 mg/l se non ricordo male in 60 litri, ed è accettabile, poiché le piante se lo pappano e lo hanno pappato eccome precedentemente.
Aspetta una settimana o anche 10 giorni e prova a fare un test di Nh4 e NO₂^- da quando hai somministrato. 
Se sta tutto a 0, allora puoi raddoppiare ma diviso in due somministrazioni settimanali.
Poi controlli sempre dopo una settimana/10 giorni. 
 
Se si muove qualcosa, fermati e riprendi quando si sarà azzerato e così via finché l'acquario non si è abituato alle dosi che poi potrai somministrare anche solo una volta a settimana.
 

Off Topic

Fai conto che in 240 litri, io adesso arrivo a somministrare 2 ml di Cifo Azoto e non mi spuntano quasi più manco gli NO₃^- a fine settimana. ​ 
 

[LilyBluewater]

Ciao Nino, grazie mille per la risposta!
​

oltre questo, il ferro

Quello che vorrei capire è: posso/devo inserirlo anche in colonna considerato che ho inserito i Root Stick della Easy-Life (ricchi di ferro) nel fondo? In caso affermativo, vado di S5 ad arrossamento, oppure devo procurarmi il Cifo ferro (per il ferro "potenziato")? In un altro thread mi consigliarono di dosare ferro solo dal fondo per non avvantaggiare le alghe... però il cerato e l'hydrocotile si nutrono in colonna, se non sbaglio (o meglio, il cerato sicuro solo in colonna, visto che è galleggiante).
​

Io non andrei più oltre coi cambi, ma proverei ad acidificare di più l'acqua

E la cosa non mi dispiacerebbe affatto! Per acidificare avrei solo foglie di catappa (e non vorrei ambrare troppo l'acqua per la questione luci medio/basse). Ricordo che al momento non ho (e per ora non intendo usare) CO₂. Se il KH 4 è già buono, mi fermo con i cambi, però @kromi mi consigliava di scendere a KH 3 (mi permetto di chiocciolarlo, magari va bene anche KH 4 e sono io che mi faccio troppi problemi​ )
​

Aggiungerei anche il magnesio

6,5 gr di solfato di magnesio aumentano di 1dGH in 100 litri d'acqua. Io lo farei salire di almeno 2.
Magari provi con 12 gr e vedi se il GH arriva a 8.

Premesso che anche io vorrei aggiungere magnesio (sperando che il pH a 8 non ne blocchi del tutto l'assorbimento), non ho ben capito le dosi... con 6,5gr intendevi forse 6,5ml di solfato di magnesio? O forse intendevi proprio grammi? Io ho già preparato il flacone pmdd (150gr di solfato di magnesio in 500ml di acqua) e ho il calcolatore del Forum a portata di mano.
Se non sbaglio, 4,34 mg/l di magnesio aumentano 1dGH, tuttavia 7,5ml di soluzione di solfato di magnesio già mi sembrano tanti (o forse no?). Se tu potessi indicarmi quanto inserire per questa prima volta (in 50 litri netti), sarebbe il massimo​  
 
Inoltre so che calcio, magnesio e potassio devono essere in un rapporto più o meno preciso (per evitare che si ostacolino tra loro). Se ricordo bene calcio a magnesio dovrebbero essere in un rapporto di 4:1, ma con il potassio mi perdo. 
​

Io cercherei di appianare intanto lo squilibro tra NO₃^- e PO₄^3-

Credimi, ci sto provando! ​
​

Aspetta una settimana o anche 10 giorni e prova a fare un test di Nh4 e NO₂^- da quando hai somministrato. 
Se sta tutto a 0, allora puoi raddoppiare ma diviso in due somministrazioni settimanali.
Poi controlli sempre dopo una settimana/10 giorni. 
 
Se si muove qualcosa, fermati e riprendi quando si sarà azzerato e così via finché l'acquario non si è abituato alle dosi che poi potrai somministrare anche solo una volta a settimana.

E tutto questo io me lo segno nel mio diario di fertilizzazione. Grazie!​