Confronto sui metodi di gestione. Si può? Pare di no!

[Paky]

aky ho la netta sensazione che ai tuoi occhi io stia camminando sulle uova. Stai aspettando la mia virgola fuori posto per toglierti lo sfizio (e fare un favore ai tuoi amici) di bannarmi. Rifletti, Paky, rifletti...e lascia in pace la gente perbene, che il casino lo state facendo voi.

A questo riguardo vorrei ricordare il regolamento del forum:

Lo Staff si riserva la possibilità di escludere qualsiasi utente che trasgredisca il presente regolamento, oppure che critichi il forum ed il suo Staff in forma pubblica o in altre sedi (blog, social network, ecc.).

[Luca.s]

Alla terza settimana, in pieno picco dei nitriti (che ho rilevato), è morto uno scalare. Capisco che pensiate che era il minimo che potesse succedere ma voi davvero potete sostenere che non vi è mai capitato di perdere un pesce poco dopo averlo inserito nel vostro acquario?

Attenzione, non facciamo i furbi

Noi diciamo che nessun pesce andrebbe messo prima del picco. Te dici invece che il ciclo dell'azoto è una mezza fesseria e che non serve aspettare tutti quei giorni per inserire gli animali.

Eppure, da questa frase vedo che hai constatato da solo la sciocchezza di quanto hai affermato e, intelligentemente, hai cercato di sviare altrove l'attenzione di chi legge.

Ma il punti cardine era mettere o meno gli animali prima del picco (posto a tuo avviso, l'esistenza di quest'ultimo) non il fatto che a qualcuno siano morti animali inseriti in vasca

Sono un semplice appassionato come la maggior parte di voi.

Una domanda, da appassionato ad appassionato, oltre a questo, hai altri hobby? Ti interessi di altro? Perchè sarebbe interessante sapere se, posto per assurdo il tuo interesse verso la produzione dle pane fresco, ti ponessi così anche con chi fa pane da decenni e generazioni. Cosa gli vai a dire, che non serve il sale ma basta lo zucchero per impastare il tutto? Che non serve un forno ma basta il camino?

Perchè va bene tutto, ma da un appassionato con scarsa esperienza io mi aspetto che questo ascolti l'esperienza dei più anziani ed esperti non che venga a fare lo splendido con nozioni campate in aria.

Mi sembra un risultato ragguardevole

e in base a cosa sarebbe ragguardevole? Cambi l'acqua tutti i giorni a momenti. Sifoni tutto, non hai arredi al di fuori della plastica... La tua è semplicemente una vasca d'acqua pulita con 4 anzi, 8 pesci dentro.

Spargere su un tavolo della farina e buttarci su un secchio d'acqua non fa di quel che hai creato, un pane.

Ammetto che qualche considerazione che ho fatto è sbagliata perchè ho sbagliato a dedurre cose

Ecco, e allora invece di fare il gradasso e fare la figura da troll come stai facendo,perchè non cerchi di capire gli altri errori? Io non sono nessuno e nessuno qua dentro è un'autorità assoluta ma ci sono persone con anni di esperienza e forse, e sottolineo forse, sarebbe il caso di porsi con maggiore educazione e ascoltare quanto ti viene detto gratuitamente.

Non so che lavoro tu faccia ma dubito altamente che ti poni con questo comportamentino spocchioso davanti al tuo capo o ai tuoi clienti. 2 sberlotti morali in faccia e torni con la coda tra le gambe e senza lavoro probabilmente....

[alessio0504]

Sentendomi preso in causa per il "cazzaro" ribadisco che hai detto cazzate. Si é una parolaccia, scusate. Ma non sono io a sostenere l'infondatezza delle tue affermazioni. Se invece di fare il fenomeno ed elevare a "esperienze di confronto" le tue grossolane follie ti mettessi a studiare qualcosa riguardo quello che sostieni essere in tuo hobby te ne renderesti conto.
Ma pare tu preferisca continuare a fare il finto martire.

A me personalmente (come a tutti penso) non interessa discutere con uno sconosciuto. Cerchiamo di farti capire che stai sbagliando praticamente tutto e ti assicuro che siamo disposti a spiegarti cosa sbagli. Poi dopo uno prende le strade che preferisce, quando si è reso consapevole. Non è che c'è un solo modo giusto di fare acquariofilia, ma il tuo è senza dubbio e senza appello sbagliato.

Se hai voglia di capire dove e cosa sbagli magari ricominci da capo e ne parliamo. Se entri sul forum solo per provocare e autocommiserarti perché ritieni di avere ragione solo tu allora avvertimi che elimino le notifiche al topic.

[EasyTank]

Ma non capisco perchè mi tacciate di provocatore o roba simile. Qui l'unico ad essere provocato sono io.

Credo di aver partecipato a tutte le più importanti community italiane, di dolce e di marino (vabbè, le community del marino sono delle vere e proprie sette di drogati). E ogni volta che ho sostenuto una tesi in controcorrente coi dogmi, sono stato sbeffeggiato e (inevitabilmente) infine silurato. Voi credete davvero che l'acquariologia sia una scienza esatta? Credete davvero di poter ottenere risultati identici in ogni vasca, applicando la medesima gestione?

Al contrario di voi, io mi pongo sempre delle domande. Voi invece non ne sentite il bisogno perchè ritenete che non c'è altro da sapere all'infuori dei dogmi.

Ritengo che almeno l'80% dei dogmi sia giusto e sacro santo, tuttavia rimane una finestra di circa il 20% di concetti che non sono sbagliati in modo assoluto ma in alcune situazioni potrebbero esserlo, oppure che siano quanto meno discutibili.

Voi credete davvero che una coppia di discus possa star bene in 150L lordi, così come viene proposto dal mondo accademico dell'acquariologia mondiale? Persino un platy in natura può vagare per decine e decine di metri di fiume, attraverso decine e decine di metri cubi d'acqua. Però anni di allevamento di questa specie ci hanno portato a dedurre che una coppia di essi possa vivere bene in almeno 40L. Magari però fanno una vita di merda comunque, però campano e si riproducono, quindi va tutto bene. A me fanno pena 6 discus in 300L di acquario. E' evidente che è come avere 1 vacca nel cesso. Però siccome si è stabilito che sono sufficienti 50L per esemplare, chissene frega. A me pare evidente che le tavole della legge, più che servire a far vivere decentemente i pesci, servono a fargli fare semplicemente una vita un pochetto meno merdosa che in altre condizioni. Ma questo non deve farvi impettire perchè sempre di vita di merda stiamo parlando. Se riuscite a fissare questo concetto, l'acquariologia sarà un pò diversa per voi.

A voi da fastidio che una persona sia arrivata qui in mezzo a voi a dirvi che un acquario può essere avviato e gestito in un modo diverso dal "normale". Non accettate proprio l'idea di qualcosa di diverso. Siate più aperti alle cose nuove, anche se sembrano strambe. Qualcuno mi ha chiesto di riguardare le mie idee. Sapeste quante volte l'ho fatto...e voi? Naa, per voi è già tutto scritto.

L'unica cosa che ho sbagliato, e lo ammetto, è stato il porre ciò che ho fatto come un "metodo". In realtà il mio non è proprio un metodo. Ho provato a fare di testa mia, ho notato che la cosa sta funzionando ed ho voluto scriverne.

Luca.s sinceramente hai perso un'occasione per occultare la tua presenza. Trovami dove ho scritto che cambio l'acqua quasi ogni giorno e mi congedo da solo da questo forum. Non buttare cacca addosso alle persone così...inutilmente. Non ti fa onore. La mia è una vasca di acqua pulita con 8 pesci che funziona. Ti rode? Immagino di si, preso probabilmente come sei dal fare il maghetto con calcoli, boccette e cose varie per riuscire a mantenere il tuo acquario. Io dò un pizzico di cibo una volta al dì. Per il resto me lo godo. Se la tua massima ambizione è la coltivazione di piante vere e un percorso che ti porti a fare a meno di filtro e cambi d'acqua, affari tuoi. A me interessano i pesci, non la verdura. E mi interessa la semplicità di gestione. Per me è più semplice fare cambi d'acqua settimanali e non prendermi cura delle piante acquatiche.

alessio0504 pensi sul serio di poter giustificare la tua mancanza di rispetto perchè altri hanno stabilito idee diverse dalle mie? Cioè siccome il mondo dice che le mie idee sono stupide, ti senti in diritto di dirmi che dico cazzate? Mah...

[Forcellone]

Ciao EasyTank e benvenuto in questa "comunità".

Le tue prove sono "molto interessanti", spero che rimarrai con noi per molto tempo per capire se è un metodo che funziona.
(Ci sarà da capire meglio alcune cose...... ecc.).
Molti provano anche cose "strane" e capita di imparare cose nuove.

Un sano confronto non guasta mai.
Un sano confronto si porta avanti con educazione e apertura agli altri, altrimenti non è un sano confronto e si perde solo del tempo.

Ho riletto il tutto e devo dire che il Thread che ti è stato chiuso stava andando altrove e non avrebbe portato ad un sano confronto.
(Se si prosegue in questo modo penso che anche questo farà la stessa fine, è normale).

Al momento non entro nell'aspetto tecnico della tua gestione se prima "non chiudiamo le vele della barca ed aspettiamo che passi la tempesta".
(Anche se non ho molto da dire, sono poco preparato anche se ormai sono anni che gioco con i miei pesciolini, da sei piccoli pesci che avevo ora sono un centinaio, sono facili da gestire, mi semplifico la vita e soprattutto non vado più a far spese in continuazione in un negozio di acquari... ora li regalo ad amici e conoscenti).

Rileggendo le cose come sono andate devo riconoscere che ti sei posto un pochino male e stai usando un metodo poco carino, (vedo che sei molto "prevenuto" e dai modo di far credere ad un "Troll". Scusami avrò capito male io).

Parli di gestione di varie cose che sono molto lontane dalla norma, scrivi che non sei esperto e hai poca esperienza. Ma vedo che dai alcuni consigli con una certa convinzione ed oltretutto poco dettagliati, un pochino generici.
(Riconosci che la cosa non è normale, io non vado in F1 e pretendo di insegnare come si porta una Ferrari).

Trovo normale che un comportamento simile al tuo può scatenare in chi è informato da anni e dedica il proprio tempo tutti i santi giorni anche gratuitamente a moltissime persone .. un pochino di fastidio ci sta tutto.

Con clama, riprendi i tuoi discorsi e accetta un confronto da persone esperte e che nel forum hanno scritto molte cose interessanti anche smentendo diversi aspetti sacri di questo hobby.

Questo hobby lo puoi fare come meglio credi, non ci sono solo i metodi "AF".

Ciao e seguo. VIVA LA "PACE" ... volevo dire "PESCE".

[PS: se scrivi frasi un pochino colorate dai fastidio , ci leggono molte persone anche bambini e non è carino, spero da utente di questo forum che le pulirai da solo per il rispetto di tanti che leggono.]

[trotasalmonata]

@EasyTank osso chiederti cosa intendi per metodo normale di gestire un acquario?
Per me la gestione normale a grandi linee è :

Prepari il fondo con fondo fertile, aggiungi batteri in polvere, ricoprì con ghiaietto.

Riempi con acqua preparata con biocondizionatore.

Metti le piante (si sente spesso dire: meglio una pianta in più e un pesce in meno)

Aspetto un mese testando nitriti e nitrati.

Inserisco i pesci, pochi alla volta e dopo averlo quarantenati. Regola mi sembra: un cm di pesce ogni 2 litri? Non mi ricordo...

Cambio d'acqua ogni settimana, il 30 % per abbassare i nitrati.

Test una volta alla settimana.

Fertilizzazione a seconda del protocollo. Un tot di fertilizzante al litro ogni tot tempo.

Cibo una o due volte al giorno, basta che lo consumano in pochi secondi.

Poi mi puoi dire cosa fai tu di diverso.

Poi io ti dico cosa in questo forum alcuni fanno di diverso.
Cerchiamo un punto da cui partire...

Però meglio abbassare i toni, e vale per TUTTI!!!, o qui va tutto inutilmente in vacca....

[Rob75]

Al contrario di voi, io mi pongo sempre delle domande. Voi invece non ne sentite il bisogno perchè ritenete che non c'è altro da sapere all'infuori dei dogmi.

Le stesse domande ce le siamo poste noi tanti anni fa e a molte abbiamo trovato risposte (che vanno in controtendenza rispetto all'acquariofilia canonica) che ci hanno pienamente convinto. A seguito di ciò, questo forum si è "uniformato" a una certa corrente di pensiero. Prima di te qui sono passati molti acquariofili che gestivano le loro vasche in maniera classica. Quelli che hanno scelto di rimettere in discussione le loro certezze, non tornerebbero più indietro, a causa di vari fattori: economico, gestionale, naturale.
Non puoi andare in un forum Audi e pretendere di parlare di Fiat, non puoi andare in un forum di moto da strada e pretendere di parlare di motocross!
Il link che segue è quello del nostro concorso acquari
concorso acquari
Guardali...guardali, leggi le loro storie, perché è questo il nostro modo di fare acquari e qui dentro non troverai niente di diverso.

[cicerchia80]

Prima che banno utenti e moderatori soprattutto,calmate i toni.....post da utenti di facebook non sono graditi

Voi credete davvero che l'acquariologia sia una scienza esatta? Credete davvero di poter ottenere risultati identici in ogni vasca, applicando la medesima gestione?

ci conosci poco.....ma è il nostro slogan ogni vasca è a se!

Voi credete davvero che una coppia di discus possa star bene in 150L lordi, così come viene proposto dal mondo accademico dell'acquariologia mondiale?

assolutamente no

Persino un platy in natura può vagare per decine e decine di metri di fiume, attraverso decine e decine di metri cubi d'acqua. Però anni di allevamento di questa specie ci hanno portato a dedurre che una coppia di essi possa vivere bene in almeno 40L. Magari però fanno una vita di merda comunque,

giusto

me fanno pena 6 discus in 300L di acquario. E' evidente che è come avere 1 vacca nel cesso

giusto di nuovo

Ma allora perchè in trentacinque litri ci sei andato a mettere tutti quei pesci?

Non accettate proprio l'idea di qualcosa di diverso

ok...questa è una battura...

Fertilizziamo con concimi da giardinaggio,usiamo lampadine e domopack per far luce,ci facciamo la CO₂ con qualsiasi cosa produce gas,usiamo fondi per bonsai o sabbia per i filtri di piscine....ecc ecc ci arrivo dopo

L'unica cosa che ho sbagliato, e lo ammetto, è stato il porre ciò che ho fatto come un "metodo". In realtà il mio non è proprio un metodo. Ho provato a fare di testa mia, ho notato che la cosa sta funzionando ed ho voluto scriverne.

ma non possono funzionare....cambi il 30% di acqua a settimana,non è funzionare,si chiama equilibrio precario

Certo che muoiono pesci anche a noi....mi si è rotto l'erogatore della CO₂ ed ho gasato i tetra del Congo(Wild per altro)ma è un incidente....come che sò...si fosse rotto il vetro,per il resto ho guppy che hanno 4 anni

me interessano i pesci, non la verdura. E mi interessa la semplicità di gestione. Per me è più semplice fare cambi d'acqua settimanali e non prendermi cura delle piante acquatiche.

perdonami l'indole polemica....a me interessano i pesci....li allevo,li curo ed ovviamente cerco di riprodurli,metterli in un'acquario è una cosa diversa

La mia è una vasca di acqua pulita con 8 pesci che funziona.

ma non funziona....lo hai detto tu che si alzano nitrati e fosfati....al 90% quí è il contrario

come sei dal fare il maghetto con calcoli, boccette e cose varie per riuscire a mantenere il tuo acquario. I

ma guarda che quì a parte pHmetro(perchè il pH non è relativo)e conduttimetro molti di noi nemmeno li hanno i test....stai dando dei canonici al forum più odiato dall'acquariofilia commerciale

Per me è più semplice fare cambi d'acqua settimanali e non prendermi cura delle piante acquatiche.

invece quì proponiamo una gestione inversa....non prendersi proprio cura di un'acquario,ma ovviamente per arrivare a queste soluzioni bisogna prepararsi

Bene o male a fritti misti e pesci rossi in 20 litri ci siamo passati tutti,se non abbiamo continuato significa che la via non era buona

[Forcellone]

La verdura io la mangio, è ottima e fa bene ..... anche i pesci a dire il vero ..... ma questi li prendo in pescheria .

L'acquario con piante vive? Ma è bellissimo! \:D/ . Ho un giardino pieno di piante, che figo!!! E' stato bellissimo imparare come coltivare le acquatiche, sono molto contento e soddisfatto .

Dei pesci veri in vasca? ..
... non è un vanto o chissà cosa, non mi ha detto il dottore che avrei migliorato la mia vita ......ci sono quelli di plastica che non hanno manutenzione ... Forse potevo prendere questi? Ci sono persone che collezionano pesciolini in plastica o di vetro ecc.

Sapere cosa volgiamo e cosa possiamo fare ... è una strada che solo noi sappiamo "come e se fare".
Ogni vasca è un mondo a se.

Ecc.Ecc..

[Sini]

@EasyTank , io sono davvero curioso di sapere come ti sono venute certe idee. Originali, controcorrente, è vero. Ma come ci sei arrivato? Forum, libri, neogzianti, ragionamenti tuoi...

Discutiamone, ok?

Ad esempio queste tre:

- Il cambio acqua deve essere del 20-30% ogni 7 o ogni 14gg con sifonatura e pulizia filtro.

- Inutile aspettare 3-4 settimane prima di inserire i pesci.

- Le piante vere non sono assolutamente necessarie.