Consigli fertilizzazione per imparare uso PMDD...seconda parte

[malt126]

Buongiorno a tutti
Questo è il link della vecchia discussione: fertilizzazione-in-acquario-f21/panoram ... 33446.html
Riassunto delle puntate precedenti:
Acquario da circa 150 litri netti, illuminazione con neon 60 w e non erogo CO₂
Fauna:
Lemna minor
Aegagropila linnaei
Hydrocotyle leucocephala
Hydrocotyle vulgaris
Anubias nana
Anubias nana "Bonsai"
Egeria Densa
Myriophyllum Matogrossense
Pistia Stratiotes
Salvinia Minima
Phyllanthus Fluitans
Muschio di Java
Lindernia rotundifolia
Protocollo PMDD iniziato l'11/11/2017
Queste sono state le ultime fertilizzazioni:

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... E questa è stata la reazione della vasca:

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A Parte che se non ho capito male ho fatto precipitare per ben due volte il ferro e non solo con l'inserimento di fisfati e ferro o micro insieme ...dopo l'inserimento di 0,4 ml di cifo azoto e 5 ml di potassio i nitrati sono schizzati a 30...emh non me lo spiego tra i miei sospetti c'è anche un errato valore del test...quel 7...forse non avevo agitato bene i flaconcini
Ora la situazione è che nonostante le piante stiano crescendo...tutte...i nitrati non si schiodano da li...come mai?
Ecco qualche foto delle piante:

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L'hydrocotyle leucocephala sforna una nuova foglia al giorno per ogni punto di crescita, l'egeria è un cespuglio...la pistia lancia nuovi getti dovunque...pure le anubias si sono svegliate...dicciamo che le più veloci rimangono L'hydrocotyle leucocephala e la salvinia e l'egeria anche se in quest'ultima i getti laterali sono molto lenti a crescere. L'arrossamento dell'apice dell'egeria in foto può essere dovuto alla luce visto che praticamente quel getto sta a pelo d'acqua o devo pensare ad una carenza?
Insomma cosa ne pensate?

[FrancescoFabbri]

Ciao

Sono un po' parecchio impegnato con l'università, scusa il ritardo nella risposta

A Parte che se non ho capito male ho fatto precipitare per ben due volte il ferro e non solo con l'inserimento di fisfati e ferro o micro insieme

L'importante è che tu abbia capito che non lo devi rifare

L'hydrocotyle leucocephala sforna una nuova foglia al giorno per ogni punto di crescita

E' sott'acqua pure lei o è arrivata a galla?

L'arrossamento dell'apice dell'egeria in foto può essere dovuto alla luce visto che praticamente quel getto sta a pelo d'acqua o devo pensare ad una carenza?

Generalmente l'arrossamento di una Egeria è una tipica carenza di solfati

Come sei messa a valori?

[malt126]

Ciao Francesco
Tranquillo...grazie veramemte del tempp che mi dedichi nonostante i tuoi impegni ^:)^

L'hydrocotyle leucocephala sforna una nuova foglia al giorno per ogni punto di crescita

E' sott'acqua pure lei o è arrivata a galla?

L'arrossamento dell'apice dell'egeria in foto può essere dovuto alla luce visto che praticamente quel getto sta a pelo d'acqua o devo pensare ad una carenza?

Generalmente l'arrossamento di una Egeria è una tipica carenza di solfati

Come sei messa a valori?

Dunque...l'hydrocotyle cresce sommersa ma molto vicina alla superficie,un paio di foglie sono invece emerse.
Stamattina osservando i bordi delle foglie della pistia ho notato un principio di essiccamento e mi sono convinta pure io della carenza di magnesio...inseriti quindi 5 ml.
Valori bloccati da 3 giorni su:
EC 264
NO₃^- 30
PO₄^3- 1,5

La conducibilità non è ancora scesa al valore prima dell'inserimento del potassio che era 260

[FrancescoFabbri]

l'hydrocotyle cresce sommersa ma molto vicina alla superficie,un paio di foglie sono invece emerse.

Ecco perché pure lei va a manetta

Pure lei ha accesso all'anidride carbonica atmosferica con quelle due foglioline emerse

In pratica, secondo me il tuo problema è soprattutto di competizione alimentare

Stamattina osservando i bordi delle foglie della pistia ho notato un principio di essiccamento e mi sono convinta pure io della carenza di magnesio...inseriti quindi 5 ml.

Aspetta, se era magnesio avresti dovuto vedere un ingiallimento tra le nervature delle foglie più vecchie!

Io avevo citato lo zolfo (precisamente sotto forma di solfato): Zolfo - Fertilizzanti per acquario ...
Il particolare che hai notato si vede bene nelle foto che hai postato?

Valori bloccati da 3 giorni su:
EC 264
NO₃^- 30
PO₄^3- 1,5

Vista la conducibilità, io comincerei a dosare parecchio più potassio Sennò sotto le piante sotto rimangono a secco

[malt126]

l'hydrocotyle cresce sommersa ma molto vicina alla superficie,un paio di foglie sono invece emerse.

Ecco perché pure lei va a manetta

Pure lei ha accesso all'anidride carbonica atmosferica con quelle due foglioline emerse

In pratica, secondo me il tuo problema è soprattutto di competizione alimentare

Anche l'egeria ha spalancato le porte all'anidride carbonica...è proprio vero che stanno facendo a cazzotti

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Stamattina osservando i bordi delle foglie della pistia ho notato un principio di essiccamento e mi sono convinta pure io della carenza di magnesio...inseriti quindi 5 ml.

Aspetta, se era magnesio avresti dovuto vedere un ingiallimento tra le nervature delle foglie più vecchie!

Io avevo citato lo zolfo (precisamente sotto forma di solfato): Zolfo - Fertilizzanti per acquario ...
Il particolare che hai notato si vede bene nelle foto che hai postato?

Ops scusa per ignoranza ho associato il solfato al solfato di magnesio e quindi al semplice magnesio...comunque mi pare che non ho sbagliato ad inserire il solfato di magnesio del pmdd...
Questo è quello che ho notato su una foglia che in un giorno è passata da cosi:

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... a così:

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Questa è un'altra foglia:

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Valori bloccati da 3 giorni su:
EC 264
NO₃^- 30
PO₄^3- 1,5

Vista la conducibilità, io comincerei a dosare parecchio più potassio Sennò sotto le piante sotto rimangono a secco

Praticamente sotto ci sta solo il Myriophyllum di rapida e infatti è quello che fatica di più (all'estrema destra bella foto)

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A quanto dovrei portare la conducibilità?
Come mai i nitrati non accennano a scendere secondo te?

[Daniela]

dopo l'inserimento di 0,4 ml di cifo azoto e 5 ml di potassio i nitrati sono schizzati a 30...emh non me lo spiego

Anche il Nitrato potassio aumenta gli NO₃^-, ma verranno smaltiti in breve

Praticamente sotto ci sta solo il Myriophyllum di rapida e infatti è quello che fatica di più (all'estrema destra bella foto)

Non gli arriva la luce malt.
Le piante sotto sono totalmente oscurate dalle galleggianti, in questa situazione solo loro ( le galleggianti ) lavorano

A quanto dovrei portare la conducibilità?

Io non saprei proprio darti una cifra.
Per caso sai con tot ml di NK di quanto aumenti nella tua vasca ?
Esempio... Io con 10 ml di NK aumento di 50 circa la conducibilità ...

Come mai i nitrati non accennano a scendere secondo te?

Con tutte quelle galleggianti gli NO₃^- dovrebbero scendere nel giro di ore
Se non scendono i motivi possono essere molteplici... scompenso tra fauna e flora, troppo cibo, troppe sostanze inquinanti etc etc

Domandona !!!
Ferro ne hai dato ?

[malt126]

Ciao Daniela

Praticamente sotto ci sta solo il Myriophyllum di rapida e infatti è quello che fatica di più (all'estrema destra bella foto)

Non gli arriva la luce malt.
Le piante sotto sono totalmente oscurate dalle galleggianti, in questa situazione solo loro ( le galleggianti ) lavorano

In realtà le galleggianti sono confinate solo nella parte sinistra della vasca (se dovessi quantificare lo spazio che occupano...direi 1/3 dell'intera superficie) e sotto di loro ci stanno solo le anubias e la cladophora. Nella parte destra ci sono invece l'egeria e il myriophyllum e nessuna galleggiante...il problema è forse l'egeria che tende a fare un cespuglio sopra il myrio...oggi la poto!!!...pensavo anche di aggiungere al coperchio una CFL dalla parte di egeria e myrio ma ho paura che poi andrebbero in carenza di CO₂ che non erogo per il momento...

A quanto dovrei portare la conducibilità?

Io non saprei proprio darti una cifra.
Per caso sai con tot ml di NK di quanto aumenti nella tua vasca ?
Esempio... Io con 10 ml di NK aumento di 50 circa la conducibilità ...

Dunque con 5 ml di NK la conducibilità è salita di circa 15

Come mai i nitrati non accennano a scendere secondo te?

Con tutte quelle galleggianti gli NO₃^- dovrebbero scendere nel giro di ore
Se non scendono i motivi possono essere molteplici... scompenso tra fauna e flora, troppo cibo, troppe sostanze inquinanti etc etc

Dunque la fauna è composta da 10 Copella, 7 Neon, 15 corydoras (7 adulti e 8 avannotti di non più di 1,5 cm) e un ancistrus. Somministro una pastiglia e mezzo di corytabs ogni 36 ore e due pizzichi di granulare o scaglie due volte al giorno tale da venire spazzolato in pochi secondi. Domenica digiuno e venerdì solo vegetale (spirulina e pastiglia principalmente a base di alghe) ...ho sospeso il liofilizzato perchè volevo capire se era quello che sporcava ma non è cambiato nulla...nitrati a 30 da 6 giorni
Prima della somministrazione di quei 0,4 ml di Cifo azoto e 5 ml di NK i nitrati oscillavano tra 15 e 20...poi credo di avere sbagliato qualcosa nella misurazione e li ho rilevati a 7...inserito il cifo azoto e l'NK sono schizzati a 30 e da li non si schiodano nonostante le piante non mi sembrino bloccate.

Domandona !!!
Ferro ne hai dato ?

Ho inserito 8 ml di ferro il 29/01 e 1 ml di micro il 31/01 ma li ho fatti precipitare in entrambi i casi perchè li ho inseriti insieme ai fosfati ...è anche vero che ho una pompetta che crea un leggero movimento sul fondo credo quindi che sia arrivato lo stesso un pò dappertutto...credo

[Daniela]

In realtà le galleggianti sono confinate solo nella parte sinistra della vasca (se dovessi quantificare lo spazio che occupano...direi 1/3 dell'intera superficie) e sotto di loro ci stanno solo le anubias e la cladophora. Nella parte destra ci sono invece l'egeria e il myriophyllum e nessuna galleggiante...il problema è forse l'egeria che tende a fare un cespuglio sopra il myrio...oggi la poto!!!.

Perdonami hai ragione
È che la vedo buia, quindi si, proviamo a potare
Grazie !

pensavo anche di aggiungere al coperchio una CFL dalla parte di egeria e myrio ma ho paura che poi andrebbero in carenza di CO₂ che non erogo per il momento...

Bravissima ! Potrebbe accadere quanto dici ma..
Eventualmente l'Egeria potrebbe avvisarci tramite decalcificazione biogena se hai acqua dura.

► Mostra testo

Ci sono parecchi motivi che rendono l'Egeria densa un'alleata insostituibile, ma per ottenere tutto quello che può darci è meglio seguire alcune regolette.
Non mettetela mai a centro vasca. Formerebbe in pochi giorni un groviglio inestricabile, che farebbe deperire le altre piante per mancanza di luce.
Se la scegliete per non usare la CO₂, tenete d'occhio il KH, almeno ogni mese. Se la presenza di Egeria è notevole, anche ogni settimana.
Ricordate che assorbe carbonati dall'acqua, se non trova anidride carbonica a sufficienza.
In acque dure, ad esempio con i Poecilidi, la decalcificazione biogena produce una patina bianca sulle foglie.
Non è sintomo di un problema, ma solo l'eccesso di calcio che la pianta espelle.

Tratto da : Egeria densa un regalo della natura
Tieni questo articolo a portata di mano è molto utile

Per gli NO₃^-...
Non so che test usi ma se lo ritieni affidabile va bene !
Se i pesciotti stanno bene, le piante sono in ripresa ( e lo sono visto il vecchio topic ) non aumentano, direi ok aspettiamo e vediamo. L'importante ora è controllare i PO₄^3-. Loro non devo scendere a 0 virgola

Ho inserito 8 ml di ferro il 29/01 e 1 ml di micro il 31/01 ma li ho fatti precipitare in entrambi i casi perchè li ho inseriti insieme ai fosfati ...è anche vero che ho una pompetta che crea un leggero movimento sul fondo credo quindi che sia arrivato lo stesso un pò dappertutto...credo

Si si ricordo qualcosa sulla pompetta !
Allora prova a spruzzare il ferro direttamente alle radici delle galleggianti e vediamo che succede !
La Lemna è un'ottima segnalatrice in merito al ferro
malt fammi una cortesia....
Mi riporti i risultati post fertilizzazione ?
Se non erro hai messo magnesio, differenza tra KH e GH ?
pH ?

Dunque con 5 ml di NK la conducibilità è salita di circa 15

Ottimo !!!!
Poi è ridiscesa ?
Eventualmente prova con 10 ml e vedi di quanto sale la conducibilità. Segnati la differenza !

Quindi riassumendo :

1) potata
2) oggi ferro alle radici delle galleggianti fai passare un 3 gg e...
3) potassio

Oppure viceversa, potassio oggi e ferro tra 3 gg !

[Sini]

Scusate se mi intrometto...
Mi pare che nella prima foto l'Egeria chieda magnesio... noi lo diamo insieme allo zolfo, quindi va bene comunque (la seconda foto lo dimostra...).

[malt126]

Per gli NO₃^-...
Non so che test usi ma se lo ritieni affidabile va bene !
Se i pesciotti stanno bene, le piante sono in ripresa ( e lo sono visto il vecchio topic ) non aumentano, direi ok aspettiamo e vediamo. L'importante ora è controllare i PO₄^3-. Loro non devo scendere a 0 virgola

Il test è quello della tropic marin comprato da poco...credo e spero che sia attendibile
Sui test salifert dei fosfati sono incerta ed infatti ho ordinato quello della jbl che almeno sulla carta dovrebbe essere più preciso e dovrebbe arrivare domani

La Lemna è un'ottima segnalatrice in merito al ferro

Lemna.jpg

Lemna2.jpg

ehm con me si rifiuta di parlare...oppure sono io che non la capisco?!?!

malt fammi una cortesia....
Mi riporti i risultati post fertilizzazione ?
Se non erro hai messo magnesio, differenza tra KH e GH ?
pH ?

Certo
KH 3,5
GH 7
pH 6,8

Dunque con 5 ml di NK la conducibilità è salita di circa 15

Ottimo !!!!
Poi è ridiscesa ?
Eventualmente prova con 10 ml e vedi di quanto sale la conducibilità. Segnati la differenza !

dopo l'inserimento era salita a 274 in 3 giorni è scesa a 264 e poi si è assestata a questo valore...ho inserito il solfato di magnesio ed è risalita a 270

Quindi riassumendo :

1) potata
2) oggi ferro alle radici delle galleggianti fai passare un 3 gg e...
3) potassio

Oppure viceversa, potassio oggi e ferro tra 3 gg !

Faccio tutto stasera!!!

Nel frattempo vi aggiorno sulla pistia:

Pistia carenza.jpg

Pistia carenza 2.jpg

Pistia carenza 3.jpg

il deperimento interessa le foglie più esterne dei nuovi stoloni che oltre a deperire si accartocciano...possiamo restringere il campo ad una carenza di elementi mobili?...ho provato a staccare uno stolone dalla pianta madre...si stacca facilmente...a me poi le nuove foglie sembrano belle

Scusate se mi intrometto...
Mi pare che nella prima foto l'Egeria chieda magnesio... noi lo diamo insieme allo zolfo, quindi va bene comunque (la seconda foto lo dimostra...).

Grazie sini di esserti intromesso
Ma nella prima foto la vedi rossiccia oppure vedi altro che ti porta a pensare a carenza di magnesio?