Abbassare il pH e usare la CO2

[Simi]

Buonaseraa.
Esatto, abbassare il pH e poter usare comunque la CO₂.
Mi spiego meglio, voglio raggiungere un pH verso 6,3 però voglio comunque continuare ad usare la CO₂ però ho paura che quest'ultima mi tiri giù il pH da 6,3 a <6 e quindi che mi uccida tutti i batteri.
Io è da mesi che faccio cambi con sola osmotica (poi mi sono accorto che la sabbia del mio Bravo venditore era calcarea (eliminata ovviamente)) ) e sono arrivato a questa situazione:
il KH è 3/3,3 stabile ( comunque dei granelli di sabbia calcarea sono rimasti ma non alzano più il KH come un tempo)
il pH all'alba è 7,3 ed al tramonto 6,6.
Come lo porto giù?
Ad un pH pericolosamente basso (per i batteri) posso comunque utilizzare CO₂?
p.s. avevo letto che per acidificare andavo bene foglie di catappa o torba, ecco posso evitarle?

[nicolatc]

il KH è 3/3,3 stabile ( comunque dei granelli di sabbia calcarea sono rimasti ma non alzano più il KH come un tempo)
il pH all'alba è 7,3 ed al tramonto 6,6.

Ciao,
ma stai già erogando CO₂? Strano che all'alba (senza fotosintesi) il pH sia alto, e al tramonto (in piena fotosintesi) sia basso.

[Simi]

ma stai già erogando CO₂?

sisi da mesi.

Aggiunto dopo 3 minuti 7 secondi:

Strano che all'alba (senza fotosintesi) il pH sia alto, e al tramonto (in piena fotosintesi) sia basso.

Ma non è normale? A me da fastidio più che altro questo grosso sbalzo, il mio negoziante diceva che dato che i Cardinali sono allevati a pH 7/7,5 allora vanno tenuti in quel range li ma leggendo le varie schede loro vogliono pH ben piu bassi e quindi vedere ogni volta sto pH che sale e scende sopra 7....------>

[nicolatc]

Ma forse eroghi solo di giorno?

[Simi]

Ma forse eroghi solo di giorno?

Assolutamente si. Mai di notte sennò soffoco i pesci....

► Mostra testo

non dirmi che ho sbagliato!? Si può fare di notte???

[nicolatc]

Assolutamente si.

Ok allora, scusami, in questo caso i valori sono normalissimi. Avevo dato per scontato che erogassi H24, e non mi tornavano.

Mai di notte sennò soffoco i pesci....

non dirmi che ho sbagliato!? Si può fare di notte???

La maggior parte su questo forum eroga H24 e non ho ancora letto di morti per asfissia, tranne che per disastri dovuti a rotture di impianti.
Probabilmente erogando H24 si imposta comunque un livello di erogazione leggermente inferiore.

Ma non è normale?

E' normale in questo caso.

A me da fastidio più che altro questo grosso sbalzo

I pesci lo sopportano senza troppi problemi (sarebbe peggiore uno sbalzo di pH dovuto a differente contenuto di sali per un cambio d'acqua).
Lo sbalzo di pH che hai è normale proprio perché eroghi CO₂ solo di giorno, che poi è il periodo di richiesta delle piante.
Anzi, se volessi arrivare a pH 6.3, rispetto al 6.6 attuale, dovresti erogare ancora qualche bolla in più: però, se la sabbia è ancora calcarea, il pH potrebbe non scendere nonostante l'aumento di erogazione, e crescerebbe il rischio di intossicare i pesci.

Ad un pH pericolosamente basso (per i batteri) posso comunque utilizzare CO₂?

Ma fin dove vuoi arrivare? :-\
I cardinali a pH 6.6 non ci vivono male, anzi, più scendi più potresti iniziare ad avere qualche problema di gestione!

p.s. avevo letto che per acidificare andavo bene foglie di catappa o torba, ecco posso evitarle?

Beh, ai cardinali l'acqua piena di acidi umici e tannini piace, un po' torbida, poco mossa e non troppo luminosa (vedi vasca di @Giueli per capire quale potrebbe essere il loro ambiente ideale). E di questi effetti ne godrebbero H24, non solo di giorno per l'erogazione di CO₂ diurna.
Magari come via di mezzo, potresti ad esempio erogare H24 (un pò meno CO₂ rispetto a quella attuale), ed inserire qualche foglia di catappa e qualche legno in più.

[Giueli]

vedi vasca di @Giueli per capire quale potrebbe essere il loro ambiente ideale).

Eccolo

Io li tengo a pH sotto il 6 acqua calda 29/30 gradi,non ho filtro ne CO₂ ,durezze non misurabili,torba e foglie di quercia per acidificare ed ambrare...

Questa è la vasca...

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Per la chimica lascio la parola a Nico.

[Simi]

La maggior parte su questo forum eroga H24 e non ho ancora letto di morti per asfissia

Ma va? Non sapevo che si potesse fare anche di notte. Ma su che quantità o bolle devo stare per non intossicare i pesci?
Ma quindi erogare di notte serve solo per non avere lo sbalzo? O sennò per cos'altro?

Anzi, se volessi arrivare a pH 6.3, rispetto al 6.6 attuale, dovresti erogare ancora qualche bolla in più:

Quindi dovrei aumentare la quantità di CO₂....vabene.....però poi lui mi torna su sopra 7? Perché sennò mi serve una specie di "zavorra" che mi tenga il pH tra 6,1 e 6,9.

però, se la sabbia è ancora calcarea, il pH potrebbe non scendere nonostante l'aumento di erogazione, e aumenterebbe il rischio di intossicare i pesci.

No la sabbia calcarea l'ho tolta, ne è rimasta pochissimissima e comunque non è abbastanza da influenzare i valori

Ma dove vuoi arrivare?
I cardinali a pH 6.6 non ci vivono male, anzi, più scendi più potresti avere qualche problema in più di gestione!

Eh :-\ da neofita ti posso dire che vorrei arrivare ad un pH il più possibile vicino a 6 ma non cosi tanto da mettere in pericolo l'equilibrio-acquario. Ho visto alcune vasche qua sul forum molto.....come dire.....estreme ecco tipo no filtro, luce bassissima, acqua super ambrata, tannini a go go.....però si, non è che mi vadano proprio a genio (anche se comunque rappresentano la perfezione ed il VERO ACQUARIO). Cioè ormai sono già su una strada.....quindi ricominciare daccapo "non mi va" tra virgolette e poi comunque questo è il mio secondo acquario, quindi devo ancora fare esperienza.
Vero che più scendo e peggio è, però:
1 tra di un po arriveranno anche dei ciclidi nani
2 i Cardinali ti stanno a pH 4-5 quindi per me 6 mi sembra già alto mentre oltre il 6,5 mi sembra che possa far loro del male......lo considero come pericoloso e dannoso......poi come ho detto magari mi sbaglio dato che devo ancora farmi le ossa in sta Passione. :ymblushing: accetto delucidazioni ovvvviamente.

Magari come via di mezzo, potresti ad esempio erogare H24 (un pò meno CO₂ rispetto a quella attuale), ed inserire qualche foglia di catappa

Siamo sicuri che quelle foglie non mi tirino giù troppo il pH?
Cioe, almeno con la CO₂ ho più controllo sui valori.........con le foglie invece sembra tutto cosi imprevedibile...... sbalzi troppo repentini oppure talmente forti da tirare giù il pH <6.......mah spiegatemi

Aggiunto dopo 6 minuti 10 secondi:

Eccolo

Ciao Giueli

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metti ansia con quell'avatar

Ecco il tuo è per l'appunto un Acquario Perfetto, è tutto in mano alla Natura li dentro. Bello è bello, assolutamente, però come ho già scritto, io ormai ho già preso un altra strada e vorrei seguire quella. Magari quando sarò più bravo potrò fare una cosa simile alla tua.

[Giueli]

metti ansia con quell'avatar

E non hai visto quello rosso con la camicia di forza...

io ormai ho già preso un altra strada e vorrei seguire quella.

E fai benissimo... la mia è stata una risposta alla richiesta di nicola

[nicolatc]

Ma su che quantità o bolle devo stare per non intossicare i pesci?

Un primo riferimento lo puoi avere con il calcolatore CO₂ sul sito: inserisci pH e KH, e ti restituisce la CO₂. Tende in genere a sovrastimare un po', nel tuo caso comunque indica una CO₂ ottimale intorno ai 30 mg/l.

Ma quindi erogare di notte serve solo per non avere lo sbalzo? O sennò per cos'altro?

Per non avere lo sbalzo, e risparmiare il costo dell'elettrovalvola e del suo consumo.

Quindi dovrei aumentare la quantità di CO₂....vabene..

Aspetta, è una possibile strada ma va seguita con molta cautela e soprattutto personalmente non vedo la CO₂ come un mezzo per raggiungere un determinato pH a beneficio dei pesci, bensì come mezzo per fornire CO₂ aggiuntiva alle piante.
Se vuoi acidificare per i pesci, ha poco senso farlo solo durante la fotosintesi, meglio H24 a questo punto, oppure meglio ancora... foglie, pignette, legni, torba.

però poi lui mi torna su sopra 7?

Se interrompi l'erogazione, è normale.

Perché sennò mi serve una specie di "zavorra" che mi tenga il pH tra 6,1 e 6,9.

Questo in realtà potrebbe essere fornito in parte da materiali calcarei.
Ma si corre il rischio di regolarsi male con la CO₂ vedendo variazioni pH molto contenute, il rischio è di intossicare i pesci.
Le modifiche alla regolazione dell'impianto vanno sempre eseguite con molta cautela, a piccoli passi, e monitorando costantemente i pesci per scorgere subito eventuali segnali di stress.

1 tra di un po arriveranno anche dei ciclidi nani

Quali hai scelto?

2 i Cardinali ti stanno a pH 4-5 quindi per me 6 mi sembra già alto mentre oltre il 6,5 mi sembra che possa far loro del male......lo considero come pericoloso e dannoso......

Se lo consideri dannoso puoi seguire la strada di Giueli (torba, durezza zero ecc) che è l'optimum, così il pH ti scende anche sotto 6.
Ma come ho detto credo che 6.5 sia comunque un buon compromesso! Comunque lascia perdere i valori estremi che puoi trovare in natura, pH 4 oppure 5 in una vasca sono difficili da gestire (vedi anche OTRAC) e non è detto che fai il bene dei pesci, anzi in certi casi rischi solo di farli morire prima...

Siamo sicuri che quelle foglie non mi tirino giù troppo il pH?
Cioe, almeno con la CO₂ ho più controllo sui valori.........con le foglie invece sembra tutto cosi imprevedibile...... sbalzi troppo repentini oppure talmente forti da tirare giù il pH <6.......mah

Le foglie sono meno pericolose della CO₂, l'effetto sul pH è blando e non repentino, aumentando il numero di foglie puoi aumentare l'effetto, che chiaramente dopo un certo periodo tende ad esaurirsi.
Con la torba c'è bisogno di un po' più di attenzione.