CO2 - Movimento H2O in superficie - pesci che boccheggiano

[Bonahc]

Apro questo topic perché ho dei dubbi scaturiti dai pesci che boccheggiano in superficie la mattina.

Premetto che ho un acquario molto piantumato.

Utilizzando il calcolatore della CO₂ so quanto pH devo avere per avere la giusta dose di C02, ma per avere la quantità ottimale in vasca ho dovuto ridurre praticamente a 0 il movimento di acqua in superficie.

Così facendo la notte mi trovo in pesci che boccheggiano in superficie.... come posso risolvere il problema?

Preferirei non chiudere l'erogazione di CO₂ della bombola quindi ho pensato a due soluzioni:
- 1) la notte accendo l'areatore
- 2) la notte faccio increspare l'acqua in superficie

Voi cosa mi consigliate?

[BollaPaciuli]

Così facendo la notte mi trovo in pesci che boccheggiano in superficie.

e il calcolatore se applicato in tale condizione cosa dice?
ed il pH di quanto ti varia?

non vorrei che per dare retta a dei numeri fai soffrire i pesci

[GiovAcquaPazza]

Ciao, per esperienza diretta ti evidenzio due punti di attenzione:
1) il pH metro che usi è affidabile, lo hai provato in una soluzione di taratura recentemente?
2) se aumenti il movimento dell'acqua e contemporaneamente l'erogazione di CO₂ , riesci a ottenere il pH che vuoi ?

[Bonahc]

Ciao, per esperienza diretta ti evidenzio due punti di attenzione:
1) il pH metro che usi è affidabile, lo hai provato in una soluzione di taratura recentemente?
2) se aumenti il movimento dell'acqua e contemporaneamente l'erogazione di CO₂ , riesci a ottenere il pH che vuoi ?

Teoricamente è un mesetto che non testo il PHmetro, dubito che si sia sregolato, ma posso verificare, dico ciò poiché in vasca ha il CO₂ Visual Control (che altro non è che un misuratore di pH... e come colore non si discosta da quanto mi da il pH metro...

Per avere il pH che voglio (in termini di CO₂) erogo già tantissima CO₂ circa 60 bpm tenendo pochissimo movimento.

Così facendo la notte mi trovo in pesci che boccheggiano in superficie.

e il calcolatore se applicato in tale condizione cosa dice?
ed il pH di quanto ti varia?

non vorrei che per dare retta a dei numeri fai soffrire i pesci

Giovedì/venerdì scorso, la prima volta che mi è capitato, avevo pH 6.9/6.8, praticamente identico a quanto avevo con luci accese, visto che poi nel weekend sarei stato fuori casa ho deciso di tenere acceso l'areatore.

In questi gg ho fatto alcune modifiche:

Premesso che erogo CO₂ con

Atomizzatore interno e esterno.jpg

messo all'uscita di 1 pompa HAQUOSS P-800 COMPACT - 800 lt\h - Il tubo dopo l'atomizzatore, dall'apposito buco tra la zona filtro/vesca posto in alto alla vasca, scende il vetro divisorio filtro/vasca e un volta in vasca percorre gran parte del lato lungo (circa 70 cm), qui ho tappato la fine del tubo; per fare uscire l'acqua della pompa miscelata con la CO₂ ho fatto ogni cm 5 un foro con punta trapano del 3.
L'acqua che esce dai forellini, non ha per nulla forza, ma penso sia normale o sbaglio? (il tragitto è lungo e i forellini sono parecchi..

L'altra pompa sempre una HAQUOSS P-800 COMPACT, che è regolabile, fino a martedì entrava normalmente in vasca dall'apposito foro che divide zona filtro e vasca, e per non fare troppo movimento in superficie per non disperdere CO₂ la tenevo al minimo 400 lt/h.
Martedì ho provato a creare una spray bar per vedere se riuscivo ad aumentare la portata della pompa senza fare troppa turbolenza.
Dove c'è il foro tra zona filtro e vasca ho messo un raccordo a L e collegato un tubo in PVC che ho forato con punta del 3 ogni 3 cm circa..
Questa spray bar autocostruita è lunga circa 20 cm (arriva all'altro foro divisorio tra zona filtro/vasca dove scende il tubo che miscela acqua e CO₂.
Con questa soluzione sono riuscito riesco a tenere la pompa al massimo 800 l/h e inclinando i fori della spray bar a 45° circa ho ridotto quasi totalmente il movimento in superficie.

Dalle 2 di notte alle 8 (6 ore) al buio erogando la solita quantità di bpm il pH è sceso da i soliti 6.8/6.9 (che sono scarsi per la mia vasca) a 6.5/6.4 (effettivamente un po troppo basso, il mio valore ottimale è 6.6) vedendo in pesci in superficie ho acceso subito l'areatore e ruotato verso l'altro la spray bar in modo che muovesse un pò l'acqua in superficie.

In pausa pranzo, tornato a casa i pesci stavano bene... ho deciso di spegnere l'areatore, ma ho lasciato la spray bar girata in modo che muovesse l'acqua.

Staserà provo a misurare il pH se fosse a 6.6 (mio valore ottimale) cosa faccio per stanotte, considerando che ora c'è movimento in superficie?
Lascio così o riduco il movimento e le bpm di CO₂?

Scusare l'ignoranza, ma c'è una quantità minima di movimento di acqua da tenere in superficie o no.

Presumo di si altrimenti come fa ad ossigenarsi l'acqua a luci spente?

Scusate se sono stato un po' lungo e magari poco chiaro.. ^:)^

[BollaPaciuli]

al posto dle link di amaz... metti sceenshot perchè ora non si vede...viene un banner pubblicitario nel topic. Grazie

Aggiunto dopo 1 minuto 28 secondi:
KH quanto hai? temperatura?
o ci metti screen del calcolatore

Aggiunto dopo 3 minuti 49 secondi:

6.8/6.9 (che sono scarsi per la mia vasca) a 6.5/6.4

0,5 di variazione è una bella variazione specialmente sulla CO₂ disciolta... e se i pesci segnalano significa che a pH min la CO₂ è concretamente troppa

visto che di delta pH "notte/giorno" ne abbiamo parlato di recente mi vien da fare un fischio a @lucazio00 e @nicolatc / @Humboldt

Aggiunto dopo 5 minuti 46 secondi:

Preferirei non chiudere l'erogazione di CO₂ della bombola

perchè? una elettrovalvola ti risolverebbe molto semplicemnte il problema
altro topic sul tema (più esteso)

[Bonahc]

Il link l'ho corretto con una foto.

Ecco lo screen s.

Screenshot 2019-01-24 16.54.42.png

KH 4
Temperatura circa 25.5 (abbassata un filo di recente, può oscillare da 25 a 26..prima era tra 26/27).

Aggiunto dopo 5 minuti 46 secondi:

Preferirei non chiudere l'erogazione di CO₂ della bombola

perchè? una elettrovalvola ti risolverebbe molto semplicemnte il problema
altro topic sul tema (più esteso)[/quote]

Manualmente eviterei di continuare a aprire e chiudere...
L'elettrovalvola non avendola, non la stavo considerando per ora..

[BollaPaciuli]

Hai altri acidificanti a parte CO₂.

Se la risposta fosse no...devi usare il calcolatore Senza la spunta di pH shakerato

[Bonahc]

ogni tanto metto 2 foglie di catappa e pignette di ontano (penso di averne almeno una 30ina) raccolte in montagna, ma entrambe non mi abbassano il valore. del pH

[nicolatc]

in vasca ha il CO₂ Visual Control

Ciao, la campana la riempi con acqua dell'acquario oppure con il liquido askoll?
Nel primo caso i risultati sono inaffidabili e tipicamente sovrastimati, in particolare se hai acidificanti. Nel secondo caso i risultati sono generalmente affidabili. E la campana è di colore blu, verde o giallo all'alba?

non vorrei che per dare retta a dei numeri fai soffrire i pesci

Quoto al 1000%!!! ^:)^

In questi gg ho fatto alcune modifiche:
..........
Dalle 2 di notte alle 8 (6 ore) al buio erogando la solita quantità di bpm il pH è sceso da i soliti 6.8/6.9 (che sono scarsi per la mia vasca) a 6.5/6.4 (effettivamente un po troppo basso, il mio valore ottimale è 6.6) vedendo in pesci in superficie ho acceso subito l'areatore

Alla faccia dell'ottimizzazione, quasi mezzo punto di pH!
Complimenti per il lavoro, evidentemente prima ne sprecavi proprio tanta.
Ma quando ottimizzi molto, poi devi ridurre la portata! Così sfrutti l'ottimizzazione per risparmiare CO₂ (riduci le 60 bolle al minuto attuali).

Ecco lo screen s.

Beh, dallo screenshot il calcolatore ti sta dicendo che con quel pH 6.6 la CO₂ è nel range ottimale (28-35 mg/l).
Però quando il pH è sceso a 6.4, hai visto sul calcolatore a quanto sei salito con la CO₂? Tra 45 e 56 mg/l, una concentrazione decisamente pericolosa!. E se avessi del materiale leggermente calcareo in vasca, anche a tua insaputa, quella stessa concentrazione indicata sarebbe sottostimata e quindi quasi certamente letale.

A parte le risposte sul misuratore continuo di CO₂, che può essere un valido aiuto ad evitare disastri, ti consiglio comunque di fare qualunque variazione all'impianto di erogazione sempre con molta cautela.
Anche il numero di bolle al minuto lo devi variare molto lentamente: al passar dei giorni, non dei minuti.
Perché ci vuole poco ad intossicare i pesci.

Detto questo, rispetto ad un aeratore trovo più logico per adesso interrompere l'erogazione di notte con una semplice elettrovalvola: la apri una o due ore prima dell'accensione luci, e la chiudi mezz'ora o un'ora prima dello spegnimento.

Scusare l'ignoranza, ma c'è una quantità minima di movimento di acqua da tenere in superficie o no.

Diciamo che un minimo movimento ci può stare, l'importante è che non si creino increspature e soprattutto infrangimenti, altrimenti l'ossigeno aumenta ma la CO₂ crolla.

[Bonahc]

in vasca ha il CO₂ Visual Control

Ciao, la campana la riempi con acqua dell'acquario oppure con il liquido askoll?
Nel primo caso i risultati sono inaffidabili e tipicamente sovrastimati, in particolare se hai acidificanti. Nel secondo caso i risultati sono generalmente affidabili. E la campana è di colore blu, verde o giallo all'alba?

Non vorrei dire una stupidata, ma a memoria mi sembra di usare come da istruzioni acqua dell'acquario + gocce di reagente. Dopo controllo.
All'alba la campana è verdina tendente al giallo.

Allora ieri sera ho contrallato la taratura del PHmetro ed è corretto.

Questa mattina, ho controllato la situazione, rispetto ad ieri che c'erano praticamente tutti i pinnuti in superficie (i particolare tanti neon e la coppia di ramirezi), oggi a prima vista mi sembrava tutto ok.
Ho testato il pH e segnava 6.6, poi mi caduto l'occhio in un angolo e ho visto i ram in superficie, ho subito acceso l'areatore e abbassato l'erogazione di CO₂,alle 13 spero di non avere brutte sorprese....

Comunque inizio a pensare che la soluzione migliore sia davvero acquistare l'elettrovalvola..