Non ci capisco più niente

[Alex Carbonari]

perchè. Mi piacerebbe capire perchè il KH basso dovrebbe impattare GDA e BBA

Impatta perché, annullando l'effetto tampone del KH sul pH, al variare del contenuto di CO₂ in acqua, varia anche repentinamente il pH. Questo incide direttamente sul rapporto ammoniaca/ammonio.
E, se è vero che ciò è più rilevante a pH elevati, ciò non toglie che sbalzi di pH verso l'alto non determinino trasformazioni di ammonio stoccato dalle piante in ammoniaca (del resto non è un confine netto quello del pH neutro), con effetti sulla salute delle foglie e quindi, indirettamente, delle alghe che trovano condizioni buone per proliferare.

però scusa le piante tendenzialmente tra 6.1 e 6.3 hanno la massima resa..

Non mi risulta. Acque troppo tenere non sono ben tollerate da tutte le essenze. Anche in virtù del KH così basso. Il pH può alzarsi, ma si può anche abbassare sotto quel valore.

si è vero. Ultimamente ho messo tante piante, alcune particolarmente esigenti. Però altri acquari (in particolare di chi me le ha vendute ma non solo) le tengono e con successo tutte insieme.

Bisogna anche tenere conto della gestione.

azoto lo mettevo solo per tenere NO₃^- a 10-20 circa

Quantifica. Hai usato il calcolatore del portale? Quale azoto hai dato?

fosforo solo all'occorrenza per tenere PO₄^3- intorno all'1

Mi sembra un po' tanto. Ma, come ti dicevo, dipende da che piante hai. Gestire piante con tassi di crescita diversi, può essere problematico.

non riesco a misurarla adesso ma quella che mi permette di portare il pH al valore che vedi (anche se la misurazione è di un paio di settimane fa)

Userei un test a reagente, piuttosto.

[adetogni]

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Chi l'ha detto?

Ci sono diverse tabelle online, e sono decisamente sicuro di averne vista una anche qui in uno degli articoli (se la trovo la linko) dove si vede che i vari elementi hanno assorbimenti diversi ai vari pH e che lo "sweet spot" è tra 6 e 6.5. Non 6.1, chiaro, ma in quegli intorni. 
 
In più, il tizio che mi ha venuto le piante (e che ha un acquario che parla da solo) mi diceva di stare basso (per carità lui diceva anche sotto il 6 ma appunto non sono sceso) 

Aggiunto dopo 14 minuti 3 secondi:
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Impatta perché, annullando l'effetto tampone del KH sul pH, al variare del contenuto di CO₂ in acqua, varia anche repentinamente il pH.

ma questo dovrebbe succedere con KH a zero. Con KH a 1, che sappia io ma potrei sbagliarmi, questo non dovrebbe succedere.
Ho un phMetro della Apera, molto affidabile (non i "cinesini" da pochi euro). Ho appena misurato il pH ed è ancora 6.1 (era uguale a metà dicembre).
Quindi si, capisco il tuo discorso, ma non mi aspetto che a KH 1.5 ci siano sbalzi di pH. Ma ripeto, potrei sbagliarmi.
 
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Non mi risulta. Acque troppo tenere non sono ben tollerate da tutte le essenze. Anche in virtù del KH così basso. Il pH può alzarsi, ma si può anche abbassare sotto quel valore.

Come ho scritto in risposta ad Alex, tutte le tabelle online lo dicono. 
Anche qui
https://acquariofilia.org/chimica-acqua ... essioni/2/
dove si vede che insomma il punto medio sta tra 6 e 6.5. 
Si,è vero sono stato impreciso indicando "tra 6.1 e 6.3"  ma il senso era quello.
Inoltre guardando le tabelle https://acquariofilia.org/chimica-acqua ... -acquario/ si vede come la massima CO₂ si ha, a KH 1-2 , intorno appunto ai 6.1

Lo scopo di far scendere a 6.1 non era ottimizzare l'assorbimento ma massimizzare la CO₂ .
 
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Bisogna anche tenere conto della gestione.

si lui fa cambi mensili del 90% e ha una gestione molto diversa. Ma ci sono utenti qui che hanno le stesse piante con gestioni "talebane" come la nostra con pochi cambi. Non sono sempre d'accordo con quello che dice, anche perhcè è molto diverso da quello che viene insegnato qui, per cui sto cercando di bilanciare le diverse voci.​

Quantifica. Hai usato il calcolatore del portale? Quale azoto hai dato?

cifo azoto, normalmente 0.2 a volta.
 
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Mi sembra un po' tanto. Ma, come ti dicevo, dipende da che piante hai. Gestire piante con tassi di crescita diversi, può essere problematico.

ti sembra tanto PO₄^3- a 1? Mi sembra un valore "da disciplinare", no?
 
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Userei un test a reagente, piuttosto.

vedi sopra. E' un phMetro molto affidabile.

[Alex Carbonari]

ma questo dovrebbe succedere con KH a zero. Con KH a 1, che sappia io ma potrei sbagliarmi, questo non dovrebbe succedere.
Ho un phMetro della Apera, molto affidabile (non i "cinesini" da pochi euro). Ho appena misurato il pH ed è ancora 6.1 (era uguale a metà dicembre).
Quindi si, capisco il tuo discorso, ma non mi aspetto che a KH 1.5 ci siano sbalzi di pH. Ma ripeto, potrei sbagliarmi.

Ti cito un estratto dell'articolo che hai linkato:

"Infatti, KH e pH sono legati: quanto più è basso il primo, tanto più il secondo sarà più basso a parità di CO₂. Senza entrare nei dettagli matematici possiamo considerare che, dimezzando il KH (effettuando un cambio con acqua demineralizzata o magari aggiungendo un acido forte), otteniamo approssimativamente una riduzione del pH di circa 3 decimi di punto."

Il punto è che a KH basso possono esserci variazioni causate anche dal ciclo notte giorno (fotosintesi) o dall'intensità luminosa o dai fertilizzanti che portano a variazioni nella concentrazione di CO₂ e quindi a sbalzi di pH.

si lui fa cambi mensili del 90% e ha una gestione molto diversa. Ma ci sono utenti qui che hanno le stesse piante con gestioni "talebane" come la nostra con pochi cambi

Come vedi la gestione conta. Ovvio che puoi coltivare le stesse piante, ma devi approfondire la metodologia di gestione e gli abbinamenti tra le varie specie.

cifo azoto, normalmente 0.2 a volta

Ok. Il cifo azoto contiene azoto in tutte le forme: nitrico, ammoniacale e ureico in percentuali totali del 30%.
Per fare un paragone, ADA nel suo protocollo prevede la somministrazione di azoto ureico (concentrato al 0,4%, 75 volte più diluito) nella misura di 1 ml ogni 20 lt. Vuol dire che in una vasca come la tua (160 lt lordi) ce ne vorrebbero 8 ml.
Per avere la stessa concentrazione usando il cifo azoto, dovresti metterne 0,1 ml. Quindi ne stai dosando il doppio rispetto a un protocollo commerciale che è spiccatamente dedicato all'aquascaping, quindi con filtri belli grossi, cambi d'acqua corposi e fondi allofani.

Di per sé l'azoto non è un problema, per me il problema sta nel cercare di far digerire alla vasca grandi quantitativi di azoto tutti insieme.

E abbiamo parlato solo di azoto.

sembra tanto PO₄^3- a 1? Mi sembra un valore "da disciplinare", no?

Disciplinare? Parli di Redfield ratio?

[marko66]

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Chi l'ha detto?

 

ma questo dovrebbe succedere con KH a zero. Con KH a 1, che sappia io ma potrei sbagliarmi, questo non dovrebbe succedere.

KH basso per il pH.

 

si, non riesco a misurarla adesso ma quella che mi permette di portare il pH al valore che vedi (anche se la misurazione è di un paio di settimane fa)

 

Aggiunto dopo 3 minuti 21 secondi:
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Chi l'ha detto?

Mi hai anticipato​​

ma questo dovrebbe succedere con KH a zero. Con KH a 1, che sappia io ma potrei sbagliarmi, questo non dovrebbe succedere.

Dipende molto da che acidi usi in vasca,se usi CO₂ addizionata a livelli troppo alti è praticamente sicuro che prima o poi succede.​

KH basso per il pH.

Sbagliato​

si, non riesco a misurarla adesso ma quella che mi permette di portare il pH al valore che vedi (anche se la misurazione è di un paio di settimane fa)

Sbagliatissimo.La CO₂ serve esclusivamente come aiuto alle piante e quello che conta è la concentrazione in vasca che deve essere sufficiente come aiuto alla loro crescita, ma non tale da avere influenza notevole sul pH.Se tu guardi una tabella o il calcolatore il risultato da ottenere è quello a KH e pH dati (quelli della tua acqua) non il valore di pH.Le vecchie tabelle addirittura davano come valori ideali di CO₂ solo quelli compresi tra KH 4 e 8.Puoi anche scendere a 3,5/3 ma non sotto.
Poi che con il fatto che la CO₂ in acqua puoi ottenere un leggero abbassamento del tuo pH per l'azione acidificante del gas è una conseguenza, piu' o meno gradita a seconda dei casi.Ma pensare di abbassare il pH di un grado o piu' con la CO₂ è sbagliato ed estremamente rischioso.Il pH ha scala logaritmica,gia' qualche decimo comporta dei notevoli cambiamenti nell'equilibrio di una vasca e non esiste un pH ottimale da ricercare, soprattutto per le piante,esiste la giusta concentrazione di CO₂ ad un KH dato e stabile(e non "dopato" esageratamente dalla demineralizzata).  
 

[Platyno75]

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Sbagliatissimo.La CO₂ serve esclusivamente come aiuto alle piante e quello che conta è la concentrazione in vasca che deve essere sufficiente come aiuto alla loro crescita, ma non tale da avere influenza notevole sul pH

Sacrosanto.
Questa cosa scriverei a caratteri cubitali in tutte le sezioni "vegetali"...

[adetogni]

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Sbagliatissimo.La CO₂ serve esclusivamente come aiuto alle piante e quello che conta è la concentrazione in vasca che deve essere sufficiente come aiuto alla loro crescita, ma non tale da avere influenza notevole sul pH.

È scusa come fai a misurare che la CO₂ è in quantità sufficiente per le piante? Misurando il pH, no? 
 
E comunque allora il pH e la sua relazione con l'assorbimento dei nutrienti? 

[Topo]

Secondo me uno dei fattori principali in questa è proprio la CO₂… è stata aumentata la luce e di pari passo la fertilizzazione con le piante che sappiano… la CO₂ effettiva quant’è? Le vasche che vedi viaggiano a qualche bolla al secondo… e tieni conto del fattore luce …. In molti usano ancora neon su quelle vasche… ma Neon con la N …

[Platyno75]

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misurare che la CO₂

Ecco​

concentrazione di CO₂ ad un KH dato e stabile

Tabelle specifiche. Se stai a 20-30 mg/l va bene . In vasche per piante mi sento di consigliare KH mai sotto 3. Però non userei il carbonato di potassio che si usa come fertilizzante per il potassio e non per governare il KH,  al limite lo possiamo considerare un effetto collaterale gradito in certe situazioni.
 
 

[adetogni]

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Secondo me uno dei fattori principali in questa è proprio la CO₂… è stata aumentata la luce e di pari passo la fertilizzazione con le piante che sappiano… la CO₂ effettiva quant’è? Le vasche che vedi viaggiano a qualche bolla al secondo…

infatti ho aumentato luce, fertilizzazione e CO₂ di conseguenza. E spiega il pH che prima stava sui 6.4-6.5 e adesso 6.1-6.3.
Se vado a memoria stavo sulle 30 bolle al minuto. Ho dovuto rimettere l'acqua nel contabolle e adesso ci vuole un po' per verificare perchè deve risalire la pressione ma insomma è sempre stato detto ovunque di non guardare le bolle ma il pH che si raggiunge, perchè adesso mi chiedete le bolle?

A KH 1.5 pH 6.1 siamo o non siamo alla concentrazione giusta di CO₂?​

Tabelle specifiche.

cioè?
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non userei il carbonato di potassio

se uso il bicarbonato di calcio (sia come osso di seppia sia puro) alzo contemporaneamente KH e GH. Per quello altri utenti qui mi avevano consigliato il bicarbonato di potassio che invece alza il solo KH.

[Platyno75]

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contemporaneamente KH e GH

Facendo cambietti con demineralizzata contemporaneamente risolvi.
 
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KH 1.5

Scusa se ripeto, ma non va proprio bene.

Aggiunto dopo 31 secondi:
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giusta di CO₂

Tabella insita nel calcolare CO₂ di AF