Dubbi su articolo "I composti dell'azoto in un acquario senza filtro"

[cicerchia80]

Aprofondisci Nicò
Che altrimenti correggiamo un pò esse con un pò esse

....e pò esse che si fà confusione

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Confido in te

[nicolatc]

Che lo sforzo sia con te!

Aggiunto dopo 26 secondi:

Che lo sforzo sia con te!

Io ho finito di approfondire

[Giueli]

Un ipotesi forse più plausibile è quella di @Giueli, che ho appena riletto con calma: è la pianta che "consuma" più azoto per i suoi processi metabolici quando questo azoto è disponibile in forma di nitrati rispetto all'ammonio.
In pratica, una parte dell'azoto "sparirebbe", convertita dalla pianta in energia.
Quindi a parità di crescita, che significa parità di azoto assorbito nei tessuti, quando il cibo sono nitrati una parte più consistente viene "consumata" dalla pianta solo per produrre l'energia necessaria ad assorbirli.
Conclusione: in acquari con filtro, dove l'ammonio è convertito subito in nitrati, dovremmo introdurre più azoto a parità di crescita.

ESATTO...

Mi hai capito nonostante l’assurdità dei miei esempi... ^:)^

[cicerchia80]

Io ho finito di approfondire

Quindi quella sopra è la soluzione?

[Sini]

Conclusione: in acquari con filtro, dove l'ammonio è convertito subito in nitrati, dovremmo introdurre più azoto a parità di crescita.

Potrebbe essere...

@cicerchia80

[cicerchia80]

Conclusione: in acquari con filtro, dove l'ammonio è convertito subito in nitrati, dovremmo introdurre più azoto a parità di crescita.

Potrebbe essere...

@cicerchia80

E che mi quoti a fà?

Sono dieci pagine che stò a di che con il filtro buttavo più azoto rispetto a dopo che l'ho tolto

Se uno mi dimostra che è impossibile per me resta impossibile quello che mi stà dimostrando,ma mica perchè voglio aver ragione

Anche perchè a parte i micro il resto lo inserisco solo se credo che serva...non ho l'agendina delle fertilizzazioni e manco ci provo ad anticipare le carenze
Quindi se penso manchi azoto metto o faccio mettere quello
Vedi il topic di Monica

Appena ho visto le piante gli ho detto di mettere azoto

[Gery]

Può essere questo il processo che avviene in alcuni acquari senza filtro?

Potrebbe essere, ecco perché su vasche piccole consiglio sempre di creare un minimo di movimento, che sia dato da una pompa, da un cavetto riscaldante, o da qualunque altro accorgimento utile a non avere quello che io chiamo "pozzanghera".

Inoltre vorrei fare una precisazione, leggo spesso in maniera semplicistica che i batteri sono antagonisti delle piante, questo può in parte essere vero in riferimento ai fertilizzanti somministrati e ai batteri autotrofi, mentre per quanto riguarda i batteri eterotrofi non vi è nessuna competizione.

Spesso sono gli eterotrofi a "consumare" parte di ciò che producono i batteri autotrofi e non le piante, e spesso gli eterotrofi nelle vasche senza filtro sono sovrabbondanti (patina batterica, acqua lattiginosa, ecc.) le piante da questo punto di vista in realtà sono di aiuto e non un ostacolo, limitando in parte l'accumulo di composti azotati inorganici, visto che a differenza dei batteri autotrofi che usano quello che trovano, hanno la capacità di immagazzinare le sostanze e di fare scorta di quello che trovano.

Per chi vuole approfondire: I batteri in acquario ...

Parlando di assorbimento delle piante, bisognerebbe approfondire, parlando dell'indice metabolico e della curva di concentrazione critica del delle stesse, ma poi partono gli sbadigli, per cui meglio lasciare stare.

[Sini]

E che mi quoti a fà?

Perché voglio sapere che fare dell'ultima pagina dell'articolo.
La tolgo? La correggo (come? Ripetendo quanto è scritto nella seconda?) La lascio?

[cicerchia80]

E che mi quoti a fà?

Perché voglio sapere che fare dell'ultima pagina dell'articolo.
La tolgo? La correggo (come? Ripetendo quanto è scritto nella seconda?) La lascio?

Conclusione: in acquari con filtro, dove l'ammonio è convertito subito in nitrati, dovremmo introdurre più azoto a parità di crescita.

Sembra che l'unica conclusione appropriata sia questa
Anche perchê il contrario lo dice solo chi il filtro ce l'hà

Aspettiamo Nicola,dice che ha approfondito

Aggiunto dopo 2 minuti 57 secondi:

Inoltre vorrei fare una precisazione, leggo spesso in maniera semplicistica che i batteri sono antagonisti delle piante, questo può in parte essere vero in riferimento ai fertilizzanti somministrati e ai batteri autotrofi, mentre per quanto riguarda i batteri eterotrofi non vi è nessuna competizione

Corretto...inteso come batteri autotrofi

Che i responsabili della nrbbia sono gli eterotrofi lo feci notare io nella bozza dell'articolo

O in quello dei prodotti miracolosi boh

[nicolatc]

Io ho finito di approfondire

Quindi quella sopra è la soluzione?

Quella di @Giueli? Io credo di aver capito cosa intende, ma non capisco (probabilmente per limiti miei) come quella piccola parte di azoto venga fisicamente convertita in energia, per quanto capisco che occorra più energia.

Secondo me ai nostro fini si può tranquillamente applicare il principio di conservazione della massa (in ogni reazione nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma).

Quindi l'azoto totale "disciolto" in vasca resta sempre lo stesso, qualunque sia la forma.
A meno che:

1) Non vada ad incrementare massa di pesci, piante, batteri ecc

2) Non esca fuori dal nostro sistema di controllo, che è un sistema aperto. Faccio due esempi:
2a) si trasforma in azoto gassoso ed evapora: avremmo effettivamente meno azoto disciolto in vasca e quindi necessità di fertilizzare di più a parità di crescita.
Nel caso di batteri eterotrofi denitrificatori (in presenza di scarso movimento sul fondo e scarso ossigeno), questo può in parte avvenire, ma avviene più facilmente negli acquari senza filtro e comporterebbe una maggiore fertilizzazione per compensare la perdita! Quindi dobbiamo anche scartare questo fenomeno come possibile causa di quanto avviene nelle vasche di Cicerchia, perché spiegherebbe al più l'opposto.
2b) viene filtrato meccanicamente dall'ovatta, che sostituiamo di tanto in tanto. Questo però riguarderebbe tutti i nutrienti, non solo l'azoto.

Parlando di assorbimento delle piante, bisognerebbe approfondire, parlando dell'indice metabolico e della curva di concentrazione critica del delle stesse, ma poi partono gli sbadigli, per cui meglio lasciare stare.

Ma questi approfondimenti da sbadigli, materia che certamente conosci meglio di noi, riuscirebbero alla fine a spiegare la minor richiesta di azoto a parità di crescita? :-\ Quindi intendo nel lungo periodo, mesi...
Perché è questo di cui stiamo discutendo da varie pagine, e già una risposta del tipo Si o No potrebbe iniziare ad aiutarci.

Aspettiamo Nicola,dice che ha approfondito

Ho detto che ho smesso di approfondire! Non saprei cosa altro dire, la conclusione per me più ovvia è che l'azoto richiesto è sempre lo stesso (a parità di crescita).
Del resto mi sembra che adesso Monica stia fertilizzando azoto regolarmente (per quanto "regolare" va inteso nell'ambito AF)... e ritengo sia comunque difficile comparare bene la crescita in un caso e nell'altro.